Istat - ricorso - concorso per 115 collaboratori tecnici

[NetEagle]

Volevo metterti a conoscenza che un ricorso è accettabile solo se la parte ricorrente è stata evidentemente lesa. Come si traduce ciò nel nostro caso? Si traduce nel fatto che qualora una persona non avesse superato la prova preselettiva, non avrebbe alcun diritto ad effettuare il ricorso, perchè indipendentemente dalla presenza/assenza dei precari egli non è comunque riuscito a superare la prova e tale insucesso è assolutamente indipendente dalla presenza dei precari, in quanto in caso di loro partecipazione il potenziale ricorrente non avrebbe comunque potuto migliorare la propria graduatoria, bensì solo peggiorarla.

Lo avevo detto anch'io giorni fa... e pure senza avvocati in casa.

Ma non è nemmeno una questione di conoscenze giuridiche, è semplice buon senso...

[Spacciatore resuscitato]

Ciao a tutti.

Sono nuovo del forum e mi sono registrato esclusivamente per scrivere cosa penso e cosa so di questo concorso.
Premetto dicendo che anche io ho partecipato all'area di statistica e spero di aver superato la preselettiva.
Ho letto quello che ha scritto spacciatore e devo fargli notare alcune cose a mio avviso errate.
Volevo metterti a conoscenza che un ricorso è accettabile solo se la parte ricorrente è stata evidentemente lesa. Come si traduce ciò nel nostro caso? Si traduce nel fatto che qualora una persona non avesse superato la prova preselettiva, non avrebbe alcun diritto ad effettuare il ricorso, perchè indipendentemente dalla presenza/assenza dei precari egli non è comunque riuscito a superare la prova e tale insucesso è assolutamente indipendente dalla presenza dei precari, in quanto in caso di loro partecipazione il potenziale ricorrente non avrebbe comunque potuto migliorare la propria graduatoria, bensì solo peggiorarla.
Preciso, inoltre, che le rettifiche ai bandi sono ammesse e leggittime. Se qualcuno crede di no, ed a causa delle modifiche al bando è stato oggettivamente leso, allora può ricorrere.
Specifico inoltre che qualora un candidato avesse superato la preselettiva e nella graduatoria finale si trovasse fuori dalle posizioni utili per vincere il concorso, potrebbe ricorrere solo qualora uno o più precari gli stiano davanti in graduatoria e se tali posizioni perse risultino "decisive" al fine del posizionamento del nostro candidato, allora egli ha il diritto di ricorrere e sarà il TAR a stabilire se il comportamento dell'istat sia stato lesivo dei diritti di alcuni o se sia stato legittimo e coerente con gli interessi della collettività e della pubblica amministrazione.
Scusate se mi sono dilungato ma mi sono ben informato (a casa sono pieno di avvocati, anche con una bella esperienza alle spalle e non semplici sbarbatelli) e sentivo necessario condividere tali informazioni con voi.
Buona fortuna a tutti e buon fine settimana!

ti sbagli su diversi punti
la giustizia amministrativa ha più volte (almeno 10 volte) a vari livelli attestato l'illegittimità di quanto fatto dall'Istat con la modifica richiesta dai precari, ad esempio ecco un estratto di una sentenza..

"Poste queste premesse di carattere generale, deve respingersi la tesi degli appellanti diretta a rinvenire nella normativa comunitaria di cui alla direttiva del Consiglio 28 giugno 1999 (relativa all’accordo quadro CES, UNICE e CEEP sul lavoro a tempo determinato) disposizioni particolari a favore dei titolari di rapporti di lavoro a tempo determinato, come appunto l’esenzione dalla preselezione ovvero il diritto alla riserva di posti. In conclusione, per le esposte considerazioni, gli atti con cui l’Amministrazione ha stabilito di bandire il concorso in questione e lo stesso bando sono immuni dalle censure formulate dai ricorrenti."

lo stesso CdS si è pronunciato contro: l'interesse legittimo al regolare svolgimento del concorso è di tutti i concorrenti che possano vantare tale interesse; perchè ciò sia verificato basta che si siano presentati alle preselettive anche solo per scaldare le sedie..

l'interesse legittimo di cui sopra, quindi, è sia di chi la preselettiva non l'ha superata che anche di chi ha superato la preselettiva

in tema di interesse legittimo in questo caso l'interesse "primario" è costituito dalla eliminazione dell'atto illegittimo, mentre è solo un interesse "secondario" che il candidato eventualmente rientri nella graduatoria da cui magari è stato scalzato da un precario

gli avvocati che hai a casa dovrebbero conoscere bene la differenza fra tutela delle situazioni individuali (secondarie nella tutela degli interessi legittimi) e tutela di interessi collettivi (primari nella tutela di interessi legittimi)

magari si sono distratti un attimo..

[crokka86]

Lo avevo detto anch'io giorni fa... e pure senza avvocati in casa.

Ma non è nemmeno una questione di conoscenze giuridiche, è semplice buon senso...

Beh, a me piacerebbe fare ricorso anche se non sono direttamente interessato alla questione. Sarà che mi sento molto paladino della giustizia!
Ad ogni modo la presenza/assenza dei precari non incide minimamente sull'esito delle preselezioni quindi manca completamente di fondamento un ricorso basato su questo.
Solo qualora un precario sia davanti a noi, e ciò risultasse decisivo ai fini dell'assunzione, allora ci sarebbero i presupposti per ricorrere e poi starà al tar giudicare!
Se lo avevi detto già mi scuso ma cercare nella discussione è difficile dato l'alto numero di post!

[NetEagle]

Beh, a me piacerebbe fare ricorso anche se non sono direttamente interessato alla questione. Sarà che mi sento molto paladino della giustizia!
Ad ogni modo la presenza/assenza dei precari non incide minimamente sull'esito delle preselezioni quindi manca completamente di fondamento un ricorso basato su questo.
Solo qualora un precario sia davanti a noi, e ciò risultasse decisivo ai fini dell'assunzione, allora ci sarebbero i presupposti per ricorrere e poi starà al tar giudicare!
Se lo avevi detto già mi scuso ma cercare nella discussione è difficile dato l'alto numero di post!

No no, figurati.... anzi, grazie, hai fatto benissimo a dare un parere più autorevole del mio. A me non mi aveva ca*ato nessuno, adesso che ci sono fonti attendibili magari ci credono!

[crokka86]

ti sbagli su diversi punti
la giustizia amministrativa ha più volte (almeno 10 volte) a vari livelli attestato l'illegittimità di quanto fatto dall'Istat con la modifica richiesta dai precari, ad esempio ecco un estratto di una sentenza..

"Poste queste premesse di carattere generale, deve respingersi la tesi degli appellanti diretta a rinvenire nella normativa comunitaria di cui alla direttiva del Consiglio 28 giugno 1999 (relativa all’accordo quadro CES, UNICE e CEEP sul lavoro a tempo determinato) disposizioni particolari a favore dei titolari di rapporti di lavoro a tempo determinato, come appunto l’esenzione dalla preselezione ovvero il diritto alla riserva di posti. In conclusione, per le esposte considerazioni, gli atti con cui l’Amministrazione ha stabilito di bandire il concorso in questione e lo stesso bando sono immuni dalle censure formulate dai ricorrenti."

lo stesso CdS si è pronunciato contro: l'interesse legittimo al regolare svolgimento del concorso è di tutti i concorrenti che possano vantare tale interesse; perchè ciò sia verificato basta che si siano presentati alle preselettive anche solo per scaldare le sedie..

l'interesse legittimo di cui sopra, quindi, è sia di chi la preselettiva non l'ha superata che anche di chi ha superato la preselettiva

in tema di interesse legittimo in questo caso l'interesse "primario" è costituito dalla eliminazione dell'atto illegittimo, mentre è solo un interesse "secondario" che il candidato eventualmente rientri nella graduatoria da cui magari è stato scalzato da un precario

gli avvocati che hai a casa dovrebbero conoscere bene la differenza fra tutela delle situazioni individuali (secondarie nella tutela degli interessi legittimi) e tutela di interessi collettivi (primari nella tutela di interessi legittimi)

magari si sono distratti un attimo..

Sei fuori strada ed io ho parlato in maniera oggettiva. Sinceramente non so come rispondere a queste tue osservazioni che a mio avviso, a mio modestissimo avviso, sono completamente errate.
Anche io sono dell'idea che sia stata una cretinata esonerare i precari dalla prova preselettiva, o meglio, io li avrei anche esonerati e fatti partecipare solo per la quota di posti da assegnare a personale interno. Così i precari avrebbero avuto dei posti dedicati a loro soltanto e noi altri aspiranti, avremmo concorso per la parte residuale.
Ti ripeto ancora una volta che non si può ricorrere negli interessi della collettività e che i rapporti che regolano la pubblica aministrazione ai concorsi pubblici non sono come li hai descritti te.
E ribadisco ancora, la presenza/assenza dei precari alle preselettive non incide in alcun modo sull'esito della stessa!!!!

[Spacciatore resuscitato]

Lo avevo detto anch'io giorni fa... e pure senza avvocati in casa.

Ma non è nemmeno una questione di conoscenze giuridiche, è semplice buon senso...

ed avevi detto male..
le conoscenze giuridiche sono necessarie in queste cose, per cui è bene documentarsi e chiedere bene prima di dire che quelle modifiche sono legittime e regolari

questa storia va avanti da quasi un mese, ma ancora non ho visto il parere dell'avvocatura, ad esempio e come è stato motivato quel parere, ad esempio i riferimenti normativi e giurisprudenziali

dove sono ?

io aspetto che l'Ispettorato faccia il suo lavoro ed accerti questi "dettagli" certo non insignificanti e valuti il da farsi

[Spacciatore resuscitato]

Sei fuori strada ed io ho parlato in maniera oggettiva. Sinceramente non so come rispondere a queste tue osservazioni che a mio avviso, a mio modestissimo avviso, sono completamente errate.
Anche io sono dell'idea che sia stata una cretinata esonerare i precari dalla prova preselettiva, o meglio, io li avrei anche esonerati e fatti partecipare solo per la quota di posti da assegnare a personale interno. Così i precari avrebbero avuto dei posti dedicati a loro soltanto e noi altri aspiranti, avremmo concorso per la parte residuale.
Ti ripeto ancora una volta che non si può ricorrere negli interessi della collettività e che i rapporti che regolano la pubblica aministrazione ai concorsi pubblici non sono come li hai descritti te.
E ribadisco ancora, la presenza/assenza dei precari alle preselettive non incide in alcun modo sull'esito della stessa!!!!

la presenza o meno dei precari alla preselettiva incide sulla legittimità concorso

[NetEagle]

ed avevi detto male..
le conoscenze giuridiche sono necessarie in queste cose, per cui è bene documentarsi e chiedere bene prima di dire che quelle modifiche sono legittime e regolari

questa storia va avanti da quasi un mese, ma ancora non ho visto il parere dell'avvocatura, ad esempio e come è stato motivato quel parere, ad esempio i riferimenti normativi e giurisprudenziali

dove sono ?

io aspetto che l'Ispettorato faccia il suo lavoro ed accerti questi "dettagli" certo non insignificanti e valuti il da farsi

No no aspetta... non mettermi in bocca (anche se virtuale! ) cose che non ho detto.... io ho solo scritto testualmente che chi non passava la preselettiva non avrebbe avuto diritto a fare il ricorso, per i motivi che il buon crokka86 ha spiegato benissimo....

Poi sulla legittimità della modifica non mi pronuncio. Ad occhio sembra illegale pure a me, però ripeto: non sono un giurista e potrei benissimo sbagliarmi....

[Spacciatore resuscitato]

No no aspetta... non mettermi in bocca (anche se virtuale! ) cose che non ho detto.... io ho solo scritto testualmente che chi non passava la preselettiva non avrebbe avuto diritto a fare il ricorso, per i motivi che il buon crokka86 ha spiegato benissimo....

Poi sulla legittimità della modifica non mi pronuncio. Ad occhio sembra illegale pure a me, però ripeto: non sono un giurista e potrei benissimo sbagliarmi....

chi non ha passato la preselettiva può farlo il ricorso perchè ha dimostrato partecipando di avere un interesse legittimo, il giudizio amministrativo può portare anche all'annullamento del concorso nel qual caso aver passato o meno la preselettiva è irrilevante, perchè si azzera tutto; confondete l'interesse individuale (secondario) con l'interesse collettivo (primario) alla legittimità e regolarità della procedura concorsuale

chi vi ha consigliato è quanto meno "disorientato"

[crokka86]

Mi motivi cosa cambia a un candidato la presenza/assenza dei precari alle preselettive? In che modo i diritti di una persona vengono lesi? E comunque, se leggi l'integrazione del bando e dato che ti piacciono le citazioni:
"Viste le note n. 1653 del 10 marzo 2011 e n. 3030 del 13 aprile 2011 con le quali l'Istituto ha chiesto parere all'Avvocatura generale dello stato circa la leggitimità di integrare il bando con una clausola di esonero...Visto il parere favorevole rilasciato dall'Avvocatura con nota prot. 432 del 23 maggio 2011" Dunque mi sembra che sia stata chiarita la leggittimità della modifica.
Scaturita da cosa? da ricorso al tar del lazio 144/11 e 145/11...
Far finta di nulla davanti a simili manifestazioni di leggittimità mi sembra un po' eccessivo.

Aspetto la risposta alla mia domanda!