Orale - tributario

[_Raz_]

GIUSTO
..spero che basti x la beatificazione..

Cmq è pacifico che un condebitore possa opporre al fisco (che ad es. gli chiedeva 100) il giudicato favorevole ottenuto da un altro coobbligato (che invece attesta che il debito è 80)..
Quello che non capisco - e che mi sembra assurdo - è che l'onere economico dell'imposta possa farsi ricadere integralmente sul condebitore che ha pagato... vorrebbe dire allora che il giudicato favorevole ottenuto dall'altro condebitore incide ECCOME nei rapporti interni.. ..il contrario di quello su cui si è convenuto prima... ..non capisco..
Per fortuna il mio Tesauro (2006) si ferma a "..resta tuttavia obbligato nei rapporti interni".

Mi dispiace, spero che qualcun'altro ci metta una pezza..

Grazie Ernani.......domanda per "Ernani beato" appena inoltrata
Bravo...hai sollevato proprio il punto che nenanche io trovo sensato: è il contrario di quello che si è sostenuto prima. Comunque mi pare di aver capito che la giurisprudenza abbia orientamenti così divergenti dalle norme che spesso sembrano porsi in contrasto (es. l'estensione analogica dell'interruzione della prescrizione alla decadenza...)
Grazie ancora

[Hella]

ciao anche io concorro per la toscana,magari ci possiamo confrontare sullo studio se ti va..

Buongiorno Francy79 e Grace80!
sono proprio contenta di avervi trovate e ho tutta l'intenzione di confrontarmi spesso con voi. Chissà... magari ci manderanno nello stesso ufficio!

[carrie2007]

Anch'io concorro per la Toscana! Mi unisco alla vostra equipe di studio!! Mi sa che voi siete molto più avanti di me! Io o iniziato da poco a leggere qualcosa di tributario.

[carrie2007]

Ops!! Mi è sfuggita la h!! Chiaramente intendevo "Ho iniziato da poco a leggere qualcosa di diritto tributario"!

[roccia]

Rieccomi con la mia domandina giornaliera di tributario (e spero che la signorina paola non abbia nulla da ridire! ). In materia di aspetti fiscali delle operazioni straordinarie (mi riferisco in particolare alla trasformazione), volevo avere una conferma: la trasformazione omogenea è fiscalmente irrilevante, ok, ma le trasformazioni eterogenee? Da quello che mi pare di aver capito, quella da società di capitali in ente non commerciale genera plusvalenza tassabile, mentre quella inversa è fiscalmente neutrale, perchè assimilata al conferimento di azienda ... giusto???

[carrie2007]

Mi sembra che la tua domanda trovi risposta nell'art. 171 del TUIR sulle trasformazioni eterogenee!

[carrie2007]

1. In caso di trasformazione, effettuata ai sensi dell'articolo 2500-septies del codice civile, di una società soggetta all'imposta di cui al Titolo II in ente non commerciale, i beni della società si considerano realizzati in base al valore normale, salvo che non siano confluiti nell'azienda o complesso aziendale dell'ente stesso. Le riserve costituite prima della trasformazione, escluse quelle di cui al comma 5 dell'articolo 47, sono assoggettate a tassazione nei confronti dei soci o associati:
a) nel periodo di imposta in cui vengono distribuite o utilizzate per scopi diversi dalla copertura di perdite d'esercizio, se dopo la trasformazione sono iscritte in bilancio con indicazione della loro origine;
b) nel periodo d'imposta successivo alla trasformazione, se non iscritte in bilancio ovvero iscritte senza la detta indicazione. In caso di trasformazione in comunione di azienda si applicano le disposizioni dell'articolo 67, comma 1, lettera h). Si applicano le disposizioni del comma 5 dell'articolo 170.

2. La trasformazione, effettuata ai sensi dell'articolo 2500-octies del codice civile, di un ente non commerciale in società soggetta all'imposta di cui al Titolo II si considera conferimento limitatamente ai beni diversi da quelli già compresi nell'azienda o complesso aziendale dell'ente stesso.

[roccia]

Sì, la norma l'ho letta, è che il linguaggio utilizzato è talmente tecnico, che volevo capire se il succo è quello che ho detto sopra, cioè, rilevanza fiscale della trasformazione da società di capitali a ente non commerciale, e neutralità fiscale nel caso contrario.


Colgo l'occasione per fare un'altra domanda: i professionisti (in genere i lavoratori autonomi) che optino per il regime di contabilità ordinaria possono riportare le perdite nei 5 periodi d'imposta successivi a quello in cui si realizzano? A me sembra di no, in quanto mi sembra che siano assoggettati, indipendentemente dal regime di contabilità adottato, al regime di deduzione delle perdite dal reddito complessivo nel periodo d'imposta in cui esse si verificano. E' giusto?

[paola66]

Sì, la norma l'ho letta, è che il linguaggio utilizzato è talmente tecnico, che volevo capire se il succo è quello che ho detto sopra, cioè, rilevanza fiscale della trasformazione da società di capitali a ente non commerciale, e neutralità fiscale nel caso contrario.


Colgo l'occasione per fare un'altra domanda: i professionisti (in genere i lavoratori autonomi) che optino per il regime di contabilità ordinaria possono riportare le perdite nei 5 periodi d'imposta successivi a quello in cui si realizzano? A me sembra di no, in quanto mi sembra che siano assoggettati, indipendentemente dal regime di contabilità adottato, al regime di deduzione delle perdite dal reddito complessivo nel periodo d'imposta in cui esse si verificano. E' giusto?

Buongiorno !

allora ... signorina "tumistufi" ... si ... i professionisti ( e le imprese minori ex art.66 Tuir ) anche se vanno ( su opzione ) in contabilità ordinaria non riportano le perdite su 5 esercizi ... il giochetto del riporto vale solo per le imprese commerciali e per le partecipazioni in s.n.c. e s.a.s. ... vedi art. 8, comma 3 Tuir.

per quanto riguarda la trasformazione eterogenea da società commerciale ad ente non commerciale occorre distinguere tra 1. beni della sociatà e 2. riserve : se i beni della società confluiscono nel nuovo ente non commerciale l'operazione è considerata conferimento e va in neutralità fiscale ...se invece questi beni non passano al nuovo ente " si considerano realizzati in base al valore normale" ossia si fa finta che siano stati venduti e quindi il ricavato costituisce materia imponibile. Questa norma ( art. 171, 1 comma tuir ) se ci fai caso è perfettamente identica al disposto dell'art.166, 1 comma tuir, in tema di trasferimento all'estero della residenza ... la logica comune è che quando i beni escono dal complesso aziendale ( di natura commerciale) vuoi per spostamento all'estero vuoi per trasformazione eterogenea questi beni devono per forza essere considerati come "realizzati" ossia venduti perchè lo stato, altrimenti, non potrà più, in futuro, mandare in tassazione il ricavato della vendita di questi beni ( perchè sono all'estero o perchè sono spariti nel nulla a seguito di trasformazione eterogenea senza attribuzione dei beni al nuovo ente ).
Quanto alle riserve, invece, quelle, in caso di trasformazione eterogenea ( oppure di omogenea da soc. cap. in soc. persone ), vanno comunque a tassazione e ci vanno in trasparenza fiscale ossia sono tassate in capo ai soci.

ciao

[Grace80]

Buongiorno !

allora ... signorina "tumistufi" ... si ... i professionisti ( e le imprese minori ex art.66 Tuir ) anche se vanno ( su opzione ) in contabilità ordinaria non riportano le perdite su 5 esercizi ... il giochetto del riporto vale solo per le imprese commerciali e per le partecipazioni in s.n.c. e s.a.s. ... vedi art. 8, comma 3 Tuir.

per quanto riguarda la trasformazione eterogenea da società commerciale ad ente non commerciale occorre distinguere tra 1. beni della sociatà e 2. riserve : se i beni della società confluiscono nel nuovo ente non commerciale l'operazione è considerata conferimento e va in neutralità fiscale ...se invece questi beni non passano al nuovo ente " si considerano realizzati in base al valore normale" ossia si fa finta che siano stati venduti e quindi il ricavato costituisce materia imponibile. Questa norma ( art. 171, 1 comma tuir ) se ci fai caso è perfettamente identica al disposto dell'art.166, 1 comma tuir, in tema di trasferimento all'estero della residenza ... la logica comune è che quando i beni escono dal complesso aziendale ( di natura commerciale) vuoi per spostamento all'estero vuoi per trasformazione eterogenea questi beni devono per forza essere considerati come "realizzati" ossia venduti perchè lo stato, altrimenti, non potrà più, in futuro, mandare in tassazione il ricavato della vendita di questi beni ( perchè sono all'estero o perchè sono spariti nel nulla a seguito di trasformazione eterogenea senza attribuzione dei beni al nuovo ente ).
Quanto alle riserve, invece, quelle, in caso di trasformazione eterogenea ( oppure di omogenea da soc. cap. in soc. persone ), vanno comunque a tassazione e ci vanno in trasparenza fiscale ossia sono tassate in capo ai soci.

ciao

Grazie mille, la questione interessava pure a me e avevo dubbi di aver compreso bene quel linguaggio troppo tecnico..... con la tua spiegazione non ho più dubbi, guarda Paola secondo me tu dovresti scrivere un libro di tributario, un manuale, spiegando così, con questo linguaggio semplice e comprensibile, scommetto che non ci sarebbe Tesauro che ti superi in termini di copie vendute....parlo seriamente eh.....