Comitato "i nuovi educatori penitenziari"

[nikuzza]

Nikuzza, mi spiace contraddirti. Più che il DAP. siete voi tutte ad essere capaci di mille pensieri e magie. Voglio chiederti se sai da quanto tempo si sapeva che a primavera ci sarebbero state una ottantina di assunzioni. E' più di un anno che si sa. Nulla è cambiato, Nulla si è modificato. Nessuna magia. Il problema è, più che altro, che tutte voi, cariche per una giusta tensione e per una attesa forse snervante, continuate ad agitarvi e a pretendere non so che cosa. Date tempo al tempo e vedrete che tutto ciò che è stato detto sarà confermato. Vi chiedo solo un po' di pazienza.
Credo che al DAP sarebbero contenti di assumervi tutti e credo che se avessero avuto i fondi l'avrebbero anche già fatto. Purtroppo i fondi non ci sono e quelli che ci sono vengono sbloccati centellinandoli. Tutto ciò che abbiamo sempre detto è giustissimo, ma è pur vero che il DAP non può fare altrimenti.
Un'altra cosa che vi pregherei di non fare è di telefonare in massa e quotidianamente al DAP. Sapere le cose con 1 o 2 giorni di anticipo non so cosa possa realmente cambiare. Cerchiamo di non impedire agli uffici di lavorare e vedrete che le cose si muoveranno lo stesso ed anzi, proprio per questo, più velocemente. Che ne dite? Vi sembra chiedere troppo?

Ripeto, capisco tutte voi, ma cercate di capire anche le ragioni di chi vi sta di fronte e che non rema contro ma nella stessa vostra direzione.

condivido appieno...forse tutti la prima io ragiamo in preda all'impulsività del momento..sicuramente non volevo accusare il dap di inerzia o malavoglia...anche loro ci sopportano da tempo e il loro lavoro lo hanno fatto e continuano a farlo....

[Picard]

Picard, capisco che tu sei già un dipendente DAP e quindi conosci meglio certe dinamiche.Ma non puoi dirmi che il DAP sia affidabile. Addirittura in corsa riducono le assunzioni da 86 ad 81, un vero segnale di serietà ed affidabilità.Con quale spirito dei neoassunti dopo 6 anni di attesa si approcceranno al proprio posto di lavoro? In questi anni il DAP, almeno per me, è diventato la burocrazia, il muro di gomma...dispiace dirlo ma è così.E dover lavorare per una amministrazione così dopo 6/7 anni di attesa non è affatto incoraggiante. Poi il Ministro Brunetta vorrebbe dipendenti pubblici motivati ed entusiasti...ma è proprio il sistema a demotivare ed a spingere le persone ad arrivare a fine mese facendo il meno possibile.

Io non so se sia vero questo ridimensionamente dei posti...ma non hai provato ad immaginare che forse è dovuto al fatto che 5 persone hanno rinunciato preventivamente? Naturalmente la mia è una ipotesi.

[carlotta.C]

elucubrazioni varie

Io non so se sia vero questo ridimensionamente dei posti...ma non hai provato ad immaginare che forse è dovuto al fatto che 5 persone hanno rinunciato preventivamente? Naturalmente la mia è una ipotesi.

Ciao Picard, un'ipotesi: con i fondi dedicati a 5-6 posti a tempo pieno puoi far passare a tempo pieno un certo numero di stabilizzati del Piemonte, che sono stati assunti con un part time al 60 per cento...
Almeno questa è la mia elucubrazione da torinese... Ma in effetti ha una sua logica e a questo punto non sarebbe nemmeno ingiusto, forse...
Che cosa pensi?

[Picard]

Certo Carlotta, potrebbe essere...probabile che siano vere etrambe le ipotesi. 5 hanno rinunciato e con quei fondi faranno ciò che hai detto tu. Insomma, credo che sia arrivato il momento di dare un po' di fiducia a chi fino ad ora ha dimostrato di rispettare impegni e date. Non credi?

[Saint-Just]

Certo Carlotta, potrebbe essere...probabile che siano vere etrambe le ipotesi. 5 hanno rinunciato e con quei fondi faranno ciò che hai detto tu. Insomma, credo che sia arrivato il momento di dare un po' di fiducia a chi fino ad ora ha dimostrato di rispettare impegni e date. Non credi?

Si può avere fiducia in una Amministrazione che impiega 5 anni per completare un concorso? Che dopo quasi 5 anni non ha ancora corretto gli elaborati da educatore C2? Che non ha assunto nessuno dei 36 collaboratori col rischio che la graduatoria decada? Mi pare che siamo nell'arbitrio puro..altro che impegni e date! Ma cosa possiamo farci...abbozziamo, ma l'idea ce la siamo fatta.

[trizzy]

Salve a tutti i fruitori del forum. Ho letto che state chiamando a raccolta tutti i siciliani ed eccomi qua. Nella graduatoria mi trovo nella posizione 27 e sono di Palermo. Gradirei sapere, se qualcuno ne è a conoscenza, la provenienza della vincitrice n.23.
Grazie

Dovrebbe essere siciliana. ciao

[Massy]

Si può avere fiducia in una Amministrazione che impiega 5 anni per completare un concorso? Che dopo quasi 5 anni non ha ancora corretto gli elaborati da educatore C2? Che non ha assunto nessuno dei 36 collaboratori col rischio che la graduatoria decada? Mi pare che siamo nell'arbitrio puro..altro che impegni e date! Ma cosa possiamo farci...abbozziamo, ma l'idea ce la siamo fatta.

Ci siamo fatti + di un'idea ,abbiamo la certezza che non esiste il rispetto della giustizia (al Min. della Giustizia) e soprattutto del principio su cui si basa qualsiasi civiltà giuridica (PACTA SUNT SERVANDA) se il primo concorso ad essere concluso (3 anni fa) fra poco scadrà mentre viene assunto il personale le cui procedure si sono concluse 4 mesi fa e soprattutto con i soldi dei concorsi si procede alle riqualificazioni.
Con 80 educatori non si tamponano neppure le emergenze, sarebbe bastato assumere 20 COLLAB. come promesso e fare aspettare 20 educatori i soldi del turn over.
Essendoci maggiori carenze nel campo educativo e contabile avrebbero dovuto concludere i concorsi in quest' ordine: prima educatori
poi contabili
poi collab e
poi psicolg.
Cosa ha fatto il DAP?
IL CONTRARIO
AL di là delle questioni di campanile chi ha un minimo di obiettività non può che ammettere che questo modo di procedere e assurdo e ingiusto chiunque ne sia avvantaggiato.
Pensate anche al caso degli psicolog. a cui dicono il concorso l'avete fatto con noi, ma ora per legge vi può assumere solo la Sanità, quindi bye bye.
Da questo Dipartimento aspettatevi qualsiasi cosa........................

[Picard]

Si può avere fiducia in una Amministrazione che impiega 5 anni per completare un concorso? Che dopo quasi 5 anni non ha ancora corretto gli elaborati da educatore C2? Che non ha assunto nessuno dei 36 collaboratori col rischio che la graduatoria decada? Mi pare che siamo nell'arbitrio puro..altro che impegni e date! Ma cosa possiamo farci...abbozziamo, ma l'idea ce la siamo fatta.

Saint Just, torniamo al discorso che ti facevo mesi fa. Sei sicuro che la responsabilità di queste lungaggini sia da addebitare al DAP? O piuttosto questo è stato un modo come un altro per prorogare l'uscita della graduatoria considerato che non vi erano fondi per assumere e non fare come per i collaboratori? Ti spiego. Metti che, come avresti voluto tu, il concorso per educatori si fosse concluso con la pubblicazione della graduatoria nel 2005. I fondi non c'erano e oggi la graduatoria sarebbe già scaduta senza neppure l'assunzione di un educatore. Con questo non voglio dire "ringraziate il DAP" voglio semplicemente dire che non tutte le decisioni vengono per nuocere ed alcune potrebbero (vedi il concorso C2) essere state prese proprio per non dover prendere misure più drastiche. Ci siamo capiti?

Per quanto invece dice Massy (oltre che al fatto che "pacta sunt servanda" è una norma di principio del diritto internazionale che non trova applicazione nel campo del diritto civile se non per quanto disposto dall'art. 1372 c.c. che però parla specificatamente di contratti mentre la giurisprudenza ha sempre e giustamente negato che un bando di concorso e la successiva adesione tramite domanda possa considerarsi alla stregua di un contratto tra le parti) ci sono da fare alcune considerazioni interessanti.
In linea di principio sono d'accordo con quanto dice Massy anzi, fosse stato per me, avrei esaurito del tutto le graduatorie di contabile e collaboratore (assumendo anche gli idonei entrati in gioco per le eventuali rinunce dei vincitori) e poi avrei iniziato a chiamare gli educatori, magari procrastinandone l'assunzione al 2010 pur di assumerli in un unico blocco così da non dover fare doppia formazione, doppi interpelli, ecc...
Il problema è che questa probabilmente giustissima linea organizzativa non tiene conto di alcuni fattori tra i quali il più importante è che non è il DAP a decidere quali siano i fondi da destinare alle assunzioni e quindi si assume quando si può cercando di fare il meglio che si può.
Ragiono per ipotesi...siamo sicuri che i fondi per il turn over siano già stati sbloccati? Di solito quel documento è pubblico e a me non pare di averlo ancora visto. Se fosse come dico, non è magari probabile che il DAP stia aspettando proprio quello per assumere altre unità? E' un'ipotesi, certo...e in quanto tale potrebbe essere smentita facilmente.
Credo che sia troppo facile attaccare il DAP, l'Ufficio Concorsi, ecc...ritengo invece che sia più opportuno avere la conoscenza di ciò che accade e poi farsi una idea precisa di come siano andati i fatti.

[sharuzza]

Per Piero1

Ciao Piero!
Non mi collego spesso e quindi mi ritrovo a leggere un sacco di messaggi tutti in una volta. Ho letto che sei un educatore della CR di Alessandria. Io sono siciliana ma vivo ad Alessandria da un anno e mezzo perchè mio marito lavora qua. Sono 215 in graduatoria, quindi verrò assunta (spero...) il prossimo anno, ma il pensiero di dovermi spostare nuovamente mi mette parecchio in crisi perchè mio marito dovrebbe lasciare il lavoro...insomma, un casino! Tu che sei già dentro, credi che ci siano posti disponibili al San Michele o al don Soria? E' da quando ho vinto questo concorso che vivo nell'angoscia più totale. Mi piacerebbe scambiare con te qualche opinione se ti va. Ti lascio la mia manil. manushary@hotmail.com

Manuela

[Picard]

Ovviamente le mie erano considerazioni personali dettate dalla (forse) maggiore conoscenza delle dinamiche di una pubblica amministrazione. Ognuno può intimamente giudicare i fatti e trarne le conclusioni che vuole. Del resto ho ribadito che con qualche distinguo, quello che dice Massy mi ha sempre trovato d'accordo.