ORALE LOMBARDIA (8 Novembre2010)

[kiara81]

moderato, sei arrivato alle novene?
per rispondere a paola, non credo si debba parlare di buonismo. Michele per me ha commesso un errore, probabilmente dovuto alla cocente delusione di non essere stato ammesso. ma i toni con cui è stato aggredito vanno ben oltre la legittima critica delle sue posizioni. si è mancato di rispetto alla persona, si è giudicato per uno sfogo a caldo una persona "pagliaccio" "arrogante" "strafottente".. ripeto, non sono d'accordo sul suo comportamento e gliel'ho detto, ma penso che il rispetto per la PERSONA non debba mai venir meno.

[Stellina1979]

stemperiamo i toni: moderato per te 4 Ave Maria per non essere intervenuto a sedare le liti in itinere

[moderato]

stemperiamo i toni: moderato per te 4 Ave Maria per non essere intervenuto a sedare le liti in itinere

sai... quando i toni si alzano e il livello si abbassa...
questo forum appare sempre più come la sede distaccata di una clinica psichiatrica...
e una personcina a modo e sensibile qual son io preferisce di gran lunga tacere e gustarsi in silenzio qualche vecchia pellicola di Truffaut...

[Donnie79]

Mail/ Un disoccupato in pi perch l'esame all'Agenzia Entrate una beffa/ La risposta*-*Il Mattino

Un saluto a tutti
Leggetevi un po questo botta e risposta e commenti vari..

A me sinceramente non mi sembra affatto che quest'anno ci siano state bocciature da "una domanda dentro o fuori", anzi, hanno fatto di tutto per far rispondere i candidati su tutte le domande... no?!?

[crucco]

Sono Michele Zucca, ho 29 anni.
Non ho smesso mai di studiare, ho smesso di lavorare il 15 marzo del 2010, per fare un tirocinio presso una pubblica amministrazione, L'Agenzia delle Entrate. Mi sono licenziato dall'azienda nella quale lavoravo da anni, per qualcosa in cui credevo, e che, dopo le prime due
prove superate, mi ero illuso di aver già meritato. Un lavoro che amavo e amo, per il quale ho dato tutto me stesso, e tutto avrei dato per sempre, perchè così son fatto. Ho lasciato famiglia, fidanzata e amici, ho sofferto la lontananza, ho pianto un lutto e la solitudine.

Il 30 Novembre ho sostenuto l'orale, e con tre domande secche mi hanno liquidato: NON IDONEO

Durante la prova sono stato stoppato dal presidente perchè sostenevo che l'usucapione dei terreni agricoli si compisse in 15 anni. "Assolutamente no. 20 anni"

A casa mia ho poi controllato, e avevo ragione io. Ma ormai ero e sono a casa, forse ho pagato l'ambizione a volermi migliorare, a mettere in pratica ciò per cui
tanto avevo sudato.

La fiducia e il rispetto per le istituzioni sono valori dai quali uno Stato moderno non può prescindere. Ma se questo Stato poi, si atteggia da egoista padrone,
se coloro che dovrebbero comportarsi da umili servitori del dovere, si ergono a infallibili giudici del bene o del male, del merito o del demerito,
dell'idoneo e del non idoneo, e lo fanno con la freddezza di chi non ha 2 minuti di tempo per capire quando vali veramente, perde, giorno dopo giorno,
uomini da migliorare, ma con la vera fede.

L'Italia ha un disoccupato in più.
-----------------------------------------------------------

Caro Michele,
mi sforzo di immaginare l'amarezza del momento, la delusione, l'angoscia, la rabbia, la voglia di rivalsa, la debolezza che ci travolge, irresistibile, in momenti come quelli che vivi dal 30 novembre (chi non si è mai trovata una strada ostruita davanti pensando invece di avere tutte le credenziali per l'accesso ?).
Quello che non riesco a immaginare, nè a capire è cosa tu voglia realmente; così come non riesco a concepire "NON IDONEO SECONDO ecc.ecc." e tutti gli altri che non ce l'hanno fatta.

Ovvero: siamo tutti vittime di un "Grande Fratello", attori di un "Truman show" all'italiana (con alcuni che hanno un ruolo e altri che ne svolgono un altro) ? Bene, tirate fuori gli argomenti e dimostratelo. A mio modo di vedere ci può essere stato qualche decimale dato in più o in meno, a seconda dei casi, ma nulla di tale da far gridare alla "truffa" o alla "premeditazione" (guardate che un domani noi faremo accertamenti e verifiche con persone come quelle che ci stanno esaminando... pensate che vogliano al proprio fianco gente che non gli dia sicurezza e affidabilità?...Che poi anche i commissari siano degli essere umani e possano "toppare" pure loro è un dato oggettivo, ma lo farebbero "contro" se stessi prima ancora che "a danno" del singolo candidato. La nostra prima garanzia di una procedura corretta è questa)

Ripeto: aiuterò chiunque si sia trovato a subire ingiustizie, sia perchè in generale penso che è nella solidarietà che gli esseri umani trovano una delle loro radici più vere, sia perchè anch'io avrei voluto appoggio dagli altri tircinanti in caso di abusi verso di me; ma pure voi, cui l'esito non ha arriso, dovete cercare di avere più rispetto.

Sì, dovete anche rispettare chi ha fortuna...chi ce la fa.

Michele, non accetto nella maniera più assoluta che tu ed altri continuiate ad adombrare o a denunciare la presunta irregolarità della procedura o l'equità e la coerenza dei giudizi.
Che sia un meccanismo quasi "folle" e "crudele" (quello del tirocinio) siamo d'accordo un pò tutti, ma che tu ed altri ci veniate a dire oggi, solo perchè non vi è andata bene, che siamo dentro una farsa o che si rischia di pregiudicare "il buon nome delle istituzioni" solo perchè - come era ben noto dall'inizio - ci sono pure i "non idonei", mi sembra veramente offensivo.
Verso di me, verso la realtà delle cose, verso la logica e l'equilibrio che, anche e soprattutto, nei momenti più duri e spiacevoli è necessario utilizzare.

Rinnovo a te, Michele, e a tutti gli altri viva e ferma solidarietà (so quanta fortuna ho avuto, non me ne faccio vanto nè mi sento dal'altra sponda rispetto a voi), ma vi chiedo di mantenere i nervi saldi e la coscienza pulita.

[msdcp]

che casino!!!spero questo nn porti problemi a chi deve sostenere l'orale nei prossimi giorni.

[acquatico]

s

non temere se ancora devi sostenere l'esame.
i membri della commissione sono superiori a queste cose.
Ho già espresso tutta la mia solidarietà umana a Michele però le sue argomentazioni non sono cosi forti. Anche quelli che su F.B. si lasciano andare a commenti sono pochi (tal NINO M. che auspicava che la commissione avesse un atteggiamento più rigido verso le m*****cce che hanno inviato il certificato e tal Paola che definisce "pagliaccio" chi come Michele ha espresso - malamente - la sua versione). Pochi, insignificanti. La maggior parte dei tirocinanti è diversa.
Mi permetto di poter dire a tutti coloro che ancora devono sostenere l'esame di stare tranquilli. Nessuno viene bocciato per un lapsus (15 o 20 0 50 anni) e la valutazione è equilibrata e complessiva. Certo che gioca anche il fattore fortuna ma... siate fiduciosi ed un in bocca al lupo a tutti quanti

[mari80]

Sono Michele Zucca, ho 29 anni.
Non ho smesso mai di studiare, ho smesso di lavorare il 15 marzo del 2010, per fare un tirocinio presso una pubblica amministrazione, L'Agenzia delle Entrate. Mi sono licenziato dall'azienda nella quale lavoravo da anni, per qualcosa in cui credevo, e che, dopo le prime due
prove superate, mi ero illuso di aver già meritato. Un lavoro che amavo e amo, per il quale ho dato tutto me stesso, e tutto avrei dato per sempre, perchè così son fatto. Ho lasciato famiglia, fidanzata e amici, ho sofferto la lontananza, ho pianto un lutto e la solitudine.

Il 30 Novembre ho sostenuto l'orale, e con tre domande secche mi hanno liquidato: NON IDONEO

Durante la prova sono stato stoppato dal presidente perchè sostenevo che l'usucapione dei terreni agricoli si compisse in 15 anni. "Assolutamente no. 20 anni"

A casa mia ho poi controllato, e avevo ragione io. Ma ormai ero e sono a casa, forse ho pagato l'ambizione a volermi migliorare, a mettere in pratica ciò per cui
tanto avevo sudato.

La fiducia e il rispetto per le istituzioni sono valori dai quali uno Stato moderno non può prescindere. Ma se questo Stato poi, si atteggia da egoista padrone,
se coloro che dovrebbero comportarsi da umili servitori del dovere, si ergono a infallibili giudici del bene o del male, del merito o del demerito,
dell'idoneo e del non idoneo, e lo fanno con la freddezza di chi non ha 2 minuti di tempo per capire quando vali veramente, perde, giorno dopo giorno,
uomini da migliorare, ma con la vera fede.

L'Italia ha un disoccupato in più.
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Caro Michele,
mi sforzo di immaginare l'amarezza del momento, la delusione, l'angoscia, la rabbia, la voglia di rivalsa, la debolezza che ci travolge, irresistibile, in momenti come quelli che vivi dal 30 novembre (chi non si è mai trovata una strada ostruita davanti pensando invece di avere tutte le credenziali per l'accesso ?).
Quello che non riesco a immaginare, nè a capire è cosa tu voglia realmente; così come non riesco a concepire "NON IDONEO SECONDO ecc.ecc." e tutti gli altri che non ce l'hanno fatta.

Ovvero: siamo tutti vittime di un "Grande Fratello", attori di un "Truman show" all'italiana (con alcuni che hanno un ruolo e altri che ne svolgono un altro) ? Bene, tirate fuori gli argomenti e dimostratelo. A mio modo di vedere ci può essere stato qualche decimale dato in più o in meno, a seconda dei casi, ma nulla di tale da far gridare alla "truffa" o alla "premeditazione" (guardate che un domani noi faremo accertamenti e verifiche con persone come quelle che ci stanno esaminando... pensate che vogliano al proprio fianco gente che non gli dia sicurezza e affidabilità?...Che poi anche i commissari siano degli essere umani e possano "toppare" pure loro è un dato oggettivo, ma lo farebbero "contro" se stessi prima ancora che "a danno" del singolo candidato. La nostra prima garanzia di una procedura corretta è questa)

Ripeto: aiuterò chiunque si sia trovato a subire ingiustizie, sia perchè in generale penso che è nella solidarietà che gli esseri umani trovano una delle loro radici più vere, sia perchè anch'io avrei voluto appoggio dagli altri tircinanti in caso di abusi verso di me; ma pure voi, cui l'esito non ha arriso, dovete cercare di avere più rispetto.

Sì, dovete anche rispettare chi ha fortuna...chi ce la fa.

Michele, non accetto nella maniera più assoluta che tu ed altri continuiate ad adombrare o a denunciare la presunta irregolarità della procedura o l'equità e la coerenza dei giudizi.
Che sia un meccanismo quasi "folle" e "crudele" (quello del tirocinio) siamo d'accordo un pò tutti, ma che tu ed altri ci veniate a dire oggi, solo perchè non vi è andata bene, che siamo dentro una farsa o che si rischia di pregiudicare "il buon nome delle istituzioni" solo perchè - come era ben noto dall'inizio - ci sono pure i "non idonei", mi sembra veramente offensivo.
Verso di me, verso la realtà delle cose, verso la logica e l'equilibrio che, anche e soprattutto, nei momenti più duri e spiacevoli è necessario utilizzare.

Rinnovo a te, Michele, e a tutti gli altri viva e ferma solidarietà (so quanta fortuna ho avuto, non me ne faccio vanto nè mi sento dal'altra sponda rispetto a voi), ma vi chiedo di mantenere i nervi saldi e la coscienza pulita.

Assolutamente quoto.
Ferma la solidarietà, assoluta, ferma la considerazione che questa procedura concorsuale sia un gioco al macello a volte ingiusto, ferma l'assoluta convinzione che siano rimasti fuori ragazzi meritevoli, ma assolutamente d'accordo su una cosa: chi lo ha passato aveva il diritto di passare. Non più degli altri, d'accordo, ma niente è stato regalato. Almeno non a me, e non a tante persone che conosco.

[VAE]

Graduatoria

Buongiorno,
sono nuovo del forum, mi hanno detto che qualcuno ha pubblicato qui una gradiatoria provvisoria dell esito degli orali con i voti. Qualcunopotrebbe gentilmente dirmi come trovarla?
Grazie

[sbriffim]

E poi Michele si lamenta che viene offeso ... e come si permette lui di apostrofare un rappresentante dello Stato come un " 60enne che non conosce l'usucapione"... ma qui siamo proprio alla follia !
E naturalmente tutti i pecoroni su Facebook appresso a questo ... ma le leggete le cose che ha scritto ... ma avete letto il titolo del Mattino? ...

Ma infatti!!! E' una cosa abominevole! Ma chi è il Direttore del quotidiano?!? Non dovrebbe Lui valutare un attimino la fonte di ciò che viene pubblicato sul Suo giornale? Una lettera scritta da un NON IDONEO, fortemente deluso per quanto gli era appena accaduto, era prevedibile che fosse una bomba ad orologeria! Sono per la libertà di pensiero ma non per la diffamazione ..........

Capisco, ora, il caro Michele che vuol chiudere qui la faccenda. E' veramente opportuno che lo faccia!