Idonei Entrate - AGENZIA DOGANE

[mirkotom]

Il 5 maggio forse verranno firmare le convenzioni 2008..

che vuol dire? spiegati meglio. sono i progetti formativi? grazie!

[gianl]

[quote=rosam78;139161]

Per quanto riguarda la ripartizione del costo CFL Peppe si è informato personalmente da un amico suo che è dirigente in una PA (che non c'entra nulla con l'AD), ed ha avuto come risposta che non è una cosa tecnicamente possibile.
Questo perchè i CFL devono anche essere mantenuti negli anni a venire... quindi il costo si calcola comunque come annuale ed i fondi rimanenti vengono considerati residui nel bilancio successivo... ripeto questa non è una decisione dell'AD... è una direttiva propria degli enti
pubblici...

Questa "direttiva" trae fondamento da una legge dello Stato, il RD 2440/1923 rubricato come "nuove disposizioni sull'amministrazione del patrimonio e sulla contabilità dello Stato" (art. 36, commi 2, 5 e 6):

[...]
Le somme stanziate per spese in conto capitale non impegnate alla chiusura dell'esercizio possono essere mantenute in bilancio, quali residui, non oltre l'esercizio successivo a quello cui si riferiscono, salvo che si tratti di stanziamenti iscritti in forza di disposizioni legislative entrate in vigore nell'ultimo quadrimestre dell'esercizio precedente. In tale caso il periodo di conservazione è protratto di un anno. (comma sostituito dall'art. 1, comma 6, decreto-legge n. 194 del 2002, convertito dalla legge n. 246 del 2002)
[...]
I conti dei residui, distinti per Ministeri, al 31 dicembre dell'esercizio precedente a quello in corso, con distinta indicazione dei residui di cui al secondo comma del presente articolo, sono allegati oltre che al rendiconto generale anche al bilancio di previsione.
Il conto dei residui è tenuto distinto da quello della competenza, in modo che nessuna spesa afferente ai residui possa essere imputata sui fondi della competenza e viceversa.

e per ragioni di tecnica contabile e di vincoli di spesa emergono residui appunto perchè il costo dei CFL grava sugli stanziamenti anche nel bilancio successivo: se si pensasse di spendere comunque tutti i fondi stanziati, anche nel caso in cui i fondi fossero utilizzati a metà anno, si arriverebbe a non avere copertura finanziaria negli anni successivi.

Nel caso specifico, poniamo che il costo di un singolo CFL sia di 50000 euro annui e che le assunzioni partano dal 1° luglio (e sappiamo che non è così, perchè in 123 hanno già firmato il 21 aprile, comunque dimentichiamoci di questo particolare). Allora, visto che il CFL dura 6 mesi nel 2008, potrebbe essere contabilizzato a un costo di 25000 euro e quindi si potrebbero usare i 34 milioni per assumere non 680 ma 1360 CFL. Dal 1° gennaio 2009 però i fondi a disposizione saranno (se non avverranno restrizioni con la prossima finanziaria) 46 milioni, e al costo di 50000 euro annui si coprirebbero solo 920 CFL lasciando scoperti gli altri 1360-920=440 CFL.

[mirkotom]

[quote=sovversivo;139138]

la bozza del primo articolo prevedeva 4 milioni di euro per il 2008... ora ce ne sono 34...
tutto gira intorno alla politica. in queste scelte non c'è nulla di amministrativo, sappiatelo!
perchè per voi è cosi assurdo che un consiglio dei ministri possa stanziare altri fondi o determinare un assorbimento totale???
bisogna far leva solo sui politici...
i sindacati non contano un c***o, cosi come la dirigenza delle dogane...
poi, è ovvio che chi è a ridosso della posizione 1400 tanti problemi non se li fa... (non è una frase polemica, occhio!)

come fai a dire che non c'è nulla di amministrativo? la legge la fanno in parlamento, quella è decisione politica. l'attuazione la fanno gli enti e i ministeri. quello è amministrativo. i politici potranno intervenire a novembre prossimo quando ci sarà la nuova finanziaria, per confermare (o modificare) gli stanziamenti previsti nel triennio, ma non possono certo oggi modificare la finanziaria 2008 con effetto retroattivo. i fondi per quest'anno sono 34 milioni e di li non ci si sposta. e putroppo anche se assumono a novembre per assurdo il costo unitario per cfl sarà sempre 50.000. poi cosa è giusto o sbagliato è un altro discorso. ma i dati sono questi.

[gianl]

che vuol dire? spiegati meglio. sono i progetti formativi? grazie!

No, le convenzioni sono ex commi 2, 3 e 4 art. 59 D. Lgs. 300/1999:

2. Il ministro e ciascuna agenzia, sulla base del documento di indirizzo, stipulano, per ciascun esercizio finanziario, una convenzione, con la quale vengono fissati:
a) i servizi dovuti e gli obiettivi da raggiungere;
b) le direttive generali sui criteri della gestione ed i vincoli da rispettare;
c) le strategie per il miglioramento;
d) le risorse disponibili;
e) gli indicatori ed i parametri in base ai quali misurare l'andamento della gestione.
3. La convenzione prevede, inoltre:
a) le modalita' di verifica dei risultati di gestione;
b) le disposizioni necessarie per assicurare al ministero la conoscenza dei fattori gestionali interni all'agenzia, quali l'organizzazione, i processi e l'uso delle risorse. Le informazioni devono essere assunte in forma organizzata e sistematica ed esser tali da consentire una appropriata valutazione dell'attivita' svolta dall'agenzia;
c) le modalita' di vigilanza sull'operato dell'agenzia sotto il profilo della trasparenza, dell'imparzialita' e della correttezza nell'applicazione delle norme, con particolare riguardo ai rapporti con i contribuenti.
4. Nella convenzione sono stabiliti, nei limiti delle risorse stanziate su tre capitoli che vanno a comporre una unita' previsionale di base per ciascuna agenzia, gli importi che vengono trasferiti, distinti per:
a) gli oneri di gestione calcolati, per le diverse attivita' svolte dall'agenzia, sulla base di una efficiente conduzione aziendale e dei vincoli di servizio imposti per esigenze di carattere generale;
b) le spese di investimento necessarie per realizza e i miglioramenti programmati;
c) la quota incentivante connessa al raggiungimento degli obiettivi della gestione e graduata in modo da tenere conto del miglioramento dei risultati complessivi e del recupero di gettito nella lotta all'evasione effettivamente conseguiti.

[mirkotom]

No, le convenzioni sono ex commi 2, 3 e 4 art. 59 D. Lgs. 300/1999:
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grazie! anche se però non credo che inciderà sulla tempistica e le modalità delle assunzioni!

[peppeferrux]

[QUOTE=gianl;139173]

Questa "direttiva" trae fondamento da una legge dello Stato, il RD 2440/1923 rubricato come "nuove disposizioni sull'amministrazione del patrimonio e sulla contabilità dello Stato" (art. 36, commi 2, 5 e 6):

e per ragioni di tecnica contabile e di vincoli di spesa emergono residui appunto perchè il costo dei CFL grava sugli stanziamenti anche nel bilancio successivo: se si pensasse di spendere comunque tutti i fondi stanziati, anche nel caso in cui i fondi fossero utilizzati a metà anno, si arriverebbe a non avere copertura finanziaria negli anni successivi.

Nel caso specifico, poniamo che il costo di un singolo CFL sia di 50000 euro annui e che le assunzioni partano dal 1° luglio (e sappiamo che non è così, perchè in 123 hanno già firmato il 21 aprile, comunque dimentichiamoci di questo particolare). Allora, visto che il CFL dura 6 mesi nel 2008, potrebbe essere contabilizzato a un costo di 25000 euro e quindi si potrebbero usare i 34 milioni per assumere non 680 ma 1360 CFL. Dal 1° gennaio 2009 però i fondi a disposizione saranno (se non avverranno restrizioni con la prossima finanziaria) 46 milioni, e al costo di 50000 euro annui si coprirebbero solo 920 CFL lasciando scoperti gli altri 1360-920=440 CFL.
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Ti quotissimo.....

[redsky]

Penso che si potrebbe tentare di fare pressioni perchè si possa assumere già nel 2008 per 12 milioni di euro in più (differenza fra i 46 mil dell'anno prossimo e i 34 mil di quest'anno).
Il discorso naturalmente è interessato, ma credo che se riuscissimo a far assumere quelle persone in più i 46 milioni nella finanziaria 2008 sarebbero certi, mentre stando così le cose di certo ci sarebbe solamente il rifinanziamento dei CFL stipulati nel 2008 (parere personale).
Penso che sia un ragionamento che potrebbe stare in piedi anche in un possibile confronto con l'AD.

[walerius]

ciao a tutti
scusate se intervengo raramente ma sono spesso impegnato tutto il giorno in ronde per Bari.

Tornando a cose più serie.
Sono d’accordissimo sulla necessità di considerare il costo dei cfl per gli anni a venire.
Però se sappiamo che la copertura per l’anno prossimo è più che sufficiente per confermare i cfl 2008 e per assumerne altri, si può ragionevolmente pensare che i fondi stanziati per il 2009 servano per circa 920 cfl.
Se gli stanziamenti sono di 34 milioni di euro per l'anno 2008, 46 milioni di euro per l'anno 2009 e 62 milioni di euro annui a decorrere dall'anno 2010 allora possiamo dedurre che nel 2009 i cfl "a regime"(contando cioè sia quelli assunti nel 2008 che quelli che si aggiungeranno nel 2009) saranno 46.000.000/50.000= 920.
Se quindi vogliamo chiedere di spendere ciò che si risparmia con l’assunzione in corso di anno per aumentare il n. di idonei da chamare, magari a settembre 2008, non possiamo spingenrci oltre i 920 cfl.
Se chiedessimo maggiori di assunzioni, proporremmo numeri insostenibili, anche dai sindacati
E, sempre che si parta da 50.000 a cfl…..

Se poi, come dice giustamente Rosa, il costo di un cfl deve, anche in caso di assunzione in corso di anno, comunque essere inteso come annuale, i fondi rimanenti devono essere considerati residui nel bilancio successivo... …..
Allora delle due l’una o si considera il costo parziale quest’anno, la copertura finanziaria 2008 e 2009 e si assumono quest’anno 920 idonei (tra dogane e GN) oppure a gennaio 2009 assumono tanti idonei fino al raggiungimento di 920 cfl.
E il residuo 2008? (per inciso dovrebbe essere di circa11-12milioni)????
Potrebbero sommarlo ai 46.000.000 e magari fare più assunzioni….ed arrivare a circa 1150-1200, sempre a regime si intende.
1150/1200 cfl presenti in dogana a gennaio 2009 ("presenti"=assunti nel 2008+assunti 01/01/2009) sarebbe sostenibile nel 2010 visto che lo stanziamento previsto per quell’anno è ben superiore a quello del 2009+ residui 2008.

[gianl]

Penso che si potrebbe tentare di fare pressioni perchè si possa assumere già nel 2008 per 12 milioni di euro in più (differenza fra i 46 mil dell'anno prossimo e i 34 mil di quest'anno).
Il discorso naturalmente è interessato, ma credo che se riuscissimo a far assumere quelle persone in più i 46 milioni nella finanziaria 2008 sarebbero certi, mentre stando così le cose di certo ci sarebbe solamente il rifinanziamento dei CFL stipulati nel 2008 (parere personale).
Penso che sia un ragionamento che potrebbe stare in piedi anche in un possibile confronto con l'AD.

Materialmente i 46 milioni non esistono. La finanziaria 2008 li ha "semplicemente" programmati come spesa del 2009.
Come si fa a spendere soldi che non si hanno a disposizione perchè nemmeno esistono?

Ragazzi, credo che sia utile per tutti uno studio o un ripasso della contabilità generale, di quella di Stato e di ragioneria pubblica.

[mirkotom]

[quote=redsky;139188]Penso che si potrebbe tentare di fare pressioni perchè si possa assumere già nel 2008 per 12 milioni di euro in più (differenza fra i 46 mil dell'anno prossimo e i 34 mil di quest'anno).
ragazzi, davvero, non si può modificare la finanziaria. la cifra è di 34 milioni per il 2008. poi i 46 per il 2009 sono solo di indirizzo. devono essere confermati o modificati (in aumento o in diminuzione) dalla fianziaria 2009!!!