ISTAT - AREA INFORMATICA - tempo INDETERMINATO (scad.09/01/2011)

[NetEagle]

1) non vengo dalla Luna e non c'era niente nel bando in quel senso; è una novità del 1/6/2011 questa cosa

2) nessuno contesta la riserva di posti per il 25% per quelli che già lavorano , cioè sono "interni", qui si contesta che potenzialmente ci sono centinaia di esentati dalla preselettiva perchè basta che abbiano passato le prove in altri concorsi, senza vincerli, che sono esentati!

3) non hai risposto alla mia domanda, che ci andrebbero a fare i candidati alla preselettiva se magari il numero di esentati per l'area informatica è maggiore di 100 ? una scampagnata ?

scommettiamo che non finisce qui ?
ciao

Ma guarda che è assurdo che gli "esentati" siano coloro che semplicemente hanno superato "altre prove".... allora potenzialmente si potrebbero presentare tutte le persone che in tutta la storia dei concorsi dell'ISTAT hanno superato almeno una prova... e il risultato sarebbe che alla prima prova si presenterebbero più candidati che nella preselettiva!!! Capisci che non ha senso?

Secondo me il sunto di tutta 'sta storia è: gli interni hanno il 25% di posti riservati e non fanno manco le preselettive. Se è così amen (la trovo anche una cosa giustissima peraltro).

[Spacciatore di caramelle]

No, allora, cerchiamo di fare un po' di chiarezza: se 'sti benedetti "esentati" dalla prova preselettiva sono (come credo) persone GIA' DI RUOLO con contratti a tempo determinato, hanno già i loro bei posti riservati e pace.

Se invece è gente che ha passato solo un'altra preselettiva precedentemente (cosa ASSURDA) bisogna capire quanti sono e come sono distribuiti.

Aggiungo che organizzare una preselezione per tutte le aree costa, e pure tanto... quindi avranno avuto un motivo per farlo... e visto che non voglio nemmeno pensare ad un raggiro voluto io credo che di posti in ballo ce ne siano comunque, l'unica cosa che mi da fastidio (oltre ad essere secondo me illegale) è non sapere quanti...

Ma l'hanno scritto chiaro e tondo che basta che abbiano passato "prove selettive" sono esenti:

"Sono ammessi a sostenere direttamente le prove scritte, di cui al comma 1 dell’art.7 del bando di
concorso, senza sostenere la prova preselettiva, i candidati che alla data di scadenza dei termini di
presentazione delle domande di partecipazione al concorso, abbiano superato prove selettive pubbliche
bandite dall’Istituto nazionale di statistica per l’accesso, con contratto di lavoro subordinato, a profili
professionali per i quali è previsto il medesimo titolo di studio richiesto dal bando di concorso o un titolo di
studio superiore"

per cui la tua ipotesi del personale di ruolo non può essere valida, anche perchè esisteva nel bando già una riserva di posti del 25% per quelli di ruolo..

è una "trovata geniale" di cui dobbiamo ringraziare sindacati ed avvocatura dello stato, se leggi sugli altri forum è chiarissimo che è una "furbata" che inevitabilmente pagheranno coloro chiamati a fare la preselettiva perchè si vedranno soffiare via i posti da gente che non ha vinto un concorso ma ha solo partecipato e passato preselezioni precedenti!

facendo due calcoli potrebbero essere molto più di 100 solo per l'area informatica; se loro non dicono quanti sono, inoltre, chi va a fare la preselettiva la farà nell'incognita di passarla per poi avere la "doccia fredda" dell'esclusione dopo la prova stessa, cioè dopo essersi fatti il viaggio ed aver speso soldi a vuoto, oltre ad aver perso tempo a studiare per posti che non può avere

dovrebbero dire subito quanti sono gli esentati, dato che lo sanno, anche perchè se fanno partecipare gente alla preselettiva e poi nessuno accede agli scritti i ricorsi sono assicurati al 100% e probabilmente anche l'annullamento del concorso

ma roba da matti..

[Spacciatore di caramelle]

è una questione terminologica sottile, quando dice "per l'accesso" sottintende che si tratta di prove selettive legate ad un concorso pubblico in cui vengono poi assegnati posti di lavoro con contratto di lavoro subordinato, cioè dipendente

MA non specifica affatto che si riferisce ai vincitori di quei concorsi, dice solo che nell'ambito di quel genere di concorsi chi ha superato prove selettive è esentato da questa preselettiva

c'è poco da interpretare; se avessero voluto fare una cosa in linea con l'esenzione del personale di ruolo avrebbero scritto che "sono esentati i vincitori di concorsi banditi dall’Istituto nazionale di statistica per l’accesso, con contratto di lavoro subordinato, a profili professionali per i quali è previsto il medesimo titolo di studio richiesto dal bando di concorso o un titolo di studio superiore"

che era anche "più semplice" da scrivere invece della formula che hanno usato
invece non è così

[NetEagle]

Ma allora a questo punto non capisco perchè organizzare le prove preselettive! Cioè, mettere in piedi tutta 'sta baracca (ripeto: costosa!) sapendo già che i candidati per la prima prova (ovvero il quadruplo dei posti in ballo) c'erano già non avrebbe il minimo senso....

[Spacciatore di caramelle]

è una questione terminologica sottile, quando dice "per l'accesso" sottintende che si tratta di prove selettive legate ad un concorso pubblico in cui vengono poi assegnati posti di lavoro con contratto di lavoro subordinato, cioè dipendente

MA non specifica affatto che si riferisce ai vincitori di quei concorsi, dice solo che nell'ambito di quel genere di concorsi chi ha superato prove selettive è esentato da questa preselettiva

c'è poco da interpretare; se avessero voluto fare una cosa in linea con l'esenzione del personale di ruolo avrebbero scritto che "sono esentati i vincitori di concorsi banditi dall’Istituto nazionale di statistica per l’accesso, con contratto di lavoro subordinato, a profili professionali per i quali è previsto il medesimo titolo di studio richiesto dal bando di concorso o un titolo di studio superiore"

che era anche "più semplice" da scrivere invece della formula che hanno usato
invece non è così

hai ragione, non ha senso

solo che questa cosa è venuta fuori solo l'1/6/2011 con l'elenco degli ammessi

cioè prima nel bando non compariva: hanno ceduto alle pressioni dei sindacati che avevano anche il placet dell'avvocatura dello stato ed hanno cambiato le carte in tavola

ormai la gente si era iscritta al concorso però..
se dicessero: ok, ci sono 40 o 80 esentati, potrebbe anche starci la cosa; uno sa che ci sono 60 o 20 posti per fare le altre prove e se se la sente si fa la preselettiva e ci prova

ma se gli esentati sono 100 o più il discorso non ha senso; idem se sono 95 , per esempio, io vorrei saperlo, perchè se reputo di non riuscire ad arrivare fra i primi 50, ad esempio, che senso ha che vado a farmi la preselettiva con solo 5 posti in ballo ?

me ne sto a casa e risparmio soldi, tempo e fatica
capisci il mio punto di vista ?

è la mancanza di trasparenza ora che rende questa situazione pesante

[Linus74]

Ma allora a questo punto non capisco perchè organizzare le prove preselettive! Cioè, mettere in piedi tutta 'sta baracca (ripeto: costosa!) sapendo già che i candidati per la prima prova (ovvero il quadruplo dei posti in ballo) c'erano già non avrebbe il minimo senso....

ragazzi i vostri dubbi sono condivisibili....in effetti la storia dell'esenzione della prova preselettiva è nuova. Vedremo un po' .....ora c'e' poco da fare.

aggiungo carne al fuoco: ricordando che la valutazione delle prove (non parlo di preselettive che sono controllate con un elaboratore) e' soggettiva tra un vostro elaborato e quello di uno che è gia' dentro all'ISTAT secondo voi quale valutano "migliore"?

ps: cercate "precari istat" con google............... .............

benvenuti nel mondo dei concorsi pubblici

[Spacciatore di caramelle]

Linus74 su questo può essere anche che sia così, ma almeno ce le dovrebbero far arrivare le persone a fare le prove: se invece si preclude a priori che la gente ci arrivi perchè fare un concorso pubblico ?

a quel punto fai un concorso per "interni" se vuoi regolarizzare i precari, oppure specifichi nel bando che ci sono degli esentati e quanti e poi se uno vuole farlo lo stesso il concorso lo fa

invece così è successo che la gente ha mandato le domande nella prospettiva che 100 sarebbero stati ammessi alle prove del concorso DOPO aver sostenuto TUTTI la preselettiva e adesso si ritrova con un numero imprecisato di gente che l'accesso alle prove l'ha avuto a tavolino e non sa nemmeno quanti sono!

è assurdo, se uno deve andare a fare una prova preselettiva ed ha delle spese ecc. dovrebbe sapere a priori quante possibilità reali ci sono di accedere al concorso: così è possibile che la gente va li a fare sta prova e poi si scopre dopo che passano in 2 o nessuno perchè gli esentati sono 98 o 100 o più

ma che gioco è ? fatti un viaggetto a Roma, spendi un po' di soldi di benzina, aereo, treno , albergo ecc. e muovi l'economia ?

è un'offesa all'intelligenza ad a quelle persone che magari da mesi si preparano al concorso ed ora si vedono "beffate" da gente che ha fatto altre preselettive magari pure anni fa , su altri argomenti e magari pure più semplici

ora possono porre parziale rimedio a questa cosa solo in un modo: dicendo quanti sono gli esentati per le varie aree concorsuali

così almeno la gente si regola su come spendersi meglio quei soldi.. invece che buttarli nel wc

[NetEagle]

ragazzi i vostri dubbi sono condivisibili....in effetti la storia dell'esenzione della prova preselettiva è nuova. Vedremo un po' .....ora c'e' poco da fare.

aggiungo carne al fuoco: ricordando che la valutazione delle prove (non parlo di preselettive che sono controllate con un elaboratore) e' soggettiva tra un vostro elaborato e quello di uno che è gia' dentro all'ISTAT secondo voi quale valutano "migliore"?

ps: cercate "precari istat" con google............... .............

benvenuti nel mondo dei concorsi pubblici

Linus, tu hai ragione... e nemmeno io vengo dalla luna, so benissimo che ci sono anche questi meccanismi da considerare (e altri ben peggiori in realtà...) però, quello che dico io è:

1) Al netto di tutto questo, alcuni posti DEVONO essere realmente disponibili, altrimenti non aveva senso indire un concorso con tutto quello che questo comporta...

2) Non non possiamo sapere come sono "distribuiti" i precari dell'ISTAT... magari come informatici ce ne sono solo 2-3 e tutti gli altri sono in altre aree (tipo l'area "tecnico-statistica" vera e propria)

3) Per quanto possano favorire gli interni in sede di valutazione, ci sono anche i titoli, le esperienze ecc... cioè, se io ho una laurea avrò sempre diritto a quel tot di punti (non ricordo quanti sono). Ok che possono valutare malissimo il mio elaborato (ma fino ad un certo punto) e benissimo quello del dipendente, ma tirando le somme me la gioco anch'io....

[Spacciatore di caramelle]

NetEagle noi ce la giochiamo SOLO se gli esentati dalla preselettiva nella nostra area sono meno di 100, ma se sono 99 ce la giocheremmo per 1 posto

vi faccio notare che se facciamo una proporzione fra i posti messi a concorso, i posti area informatica e il numero totale di domande è ragionevole attendersi

(25/125)*13000 = 2600 persone che hanno fatto domanda nella nostra area

se di questi escludiamo ad esempio 99 persone che venissero esentate avremmo sempre diciamo 2500 circa partecipanti

se il posto fosse solo 1 avremmo solo 1 su 2500 che se lo piglia; se i posti fossero 25 avremmo 25/2500, cioè l'1% di probabilità di accedere al concorso passando la preselettiva

se non dicono il numero degli esentati e poi ci troviamo con 1 posto o 25 posti e 2500 domande, rispettivamente 2499 o 2475 persone che hanno buttato soldi nel wc e si sono ammazzate di quiz a vuoto

un conto è avere 100 posti su 2600 = 3,85% di persone partecipanti che accedono al concorso, un altro conto è avere l'1% o peggio altro ancora è lo 0,04% di accedere al concorso

sono so voi, ma io uno 0,04% lo chiamo "presa per i fondelli", per cui se dicono quanti sono gli esentati giocano pulito, altrimenti rischia di essere matematicamente una "presa per i fondelli"

[Linus74]

spacciatore tutto giusto quello che dici....tranne per una cosa: essendo la prova preselettiva fatta in mezza giornata (nel pomeriggio credo ci sia un altro set di persone per un altra selezione) questo vuol dire che saremo un migliaio piu' o meno.......magra consolazione lo so.

ps: ora si entra solo per concorsi pubblici esterni.......i concorsi interni credo non li facciano piu' (almeno per livelli molto bassi come il nostro)
Forse la legge Brunetta ha cambiato qualcosa in quel senso.