Assunzioni

[luigileone]

Ma magari ci dessero la possibilità di fare una proroga del tirocinio o un contratto interinale o qualsiasi altra forma di contratto in attesa dell'assunzione definitiva!!! E' quello che spero!!!
Poi è chiaro che ognuno valuterà la convenienza ad accettare o meno in base alla sua situazione personale (sempre che si possa rifiutare,ma immagino di sì). Il vero problema, semmai, è se ci sarà davvero questa opportunità e, soprattutto, se sapranno darci fin da subito qualche indicazione di massima su cosa ci aspetta. Perché a me, che a settembre scade il contratto di lavoro, non cambia molto lavorare tre/sei mesi e poi chissà, ma per chi ha un impiego stabile, o in quanto professionista ha degli impegni con i propri clienti, sarebbe orribile lasciare tutto adesso e poi magari a dicembre, finito il tirocinio bis, sentirsi dire che fino a giugno non ci saranno le assunzioni ...
Capisco che in questo momento non ci sono certezze per nessuno, ma spero tanto che ci facciano sapere presto qualche cosa, nero su bianco, perché in questi giorni mi par quasi di vivere con la spada di Damocle in testa

Con tutto il dovuto rispetto di coloro i quali storcono il naso di fronte all'eventualità di un tirocinio bis, io, personalmente, accetterei di fare anche, dignitosamente, lo zerbino della "banana"...
Là fuori il mercato del lavoro partorirà presto gravi situazioni di espulsione e refrattarietà all'entrata. Non avrei alternativa. Lou

[giustizia]

Con tutto il dovuto rispetto di coloro i quali storcono il naso di fronte all'eventualità di un tirocinio bis, io, personalmente, accetterei di fare anche, dignitosamente, lo zerbino della "banana"...
Là fuori il mercato del lavoro partorirà presto gravi situazioni di espulsione e refrattarietà all'entrata. Non avrei alternativa. Lou

infatti, ci sta tanta gente laureata che svolge incarichi da diplomati , non mi sembra il caso di fare tanto i pretenziosi...
Per fortuna ci sta anche gente come voi che vede come positiva una cosa che obiettivamente lo è , a differenza dei soliti "lamentoni" , sempre pronti a dogliarsi di tutto e tutti

[Alessio74]

[QUOTE=giustizia;362309]allora se comprendi , come parrebbe da quanto scrivi al primo capoverso , che certi "diritti" o aspettative non prevalgono sulle esigenze organizzative , vuol dire che forse stai iniziando a capire la differenza tra teoria e pratica... vi è speranza allora ...
mi fa anche piacere che ammetti di non sapere quello che dice la legge ed il contratto a differenza di quanto sostenevi prima quando sembravi voler dare lezioni di diritto de lavoro...
(...)
Le circolari si superano , sono atti interni e non leggi , non ti fossilizzare.
Da ultimo mi fa piacere che si è riusciti a dialogare civilmente , se continui cosi , forse , qualcosa di diritto amministativo e del lavoro riuscirai ad apprenderla...[/QUOTE]

spero che tu abbia l'onestà morale di ammettere che questa frase è da maleducati (parte in neretto)...
...se ti rispondo è solo perché mi diverte vedere come ti atteggi e perché, avendo una forte vena polemica, mi inviti a nozze!

...io ho detto che ho alcune cose poco chiare, non che sono ignorante in materia: sai come si dice?, è quando di una materia si è confidenti che ci si rende conto anche della propria ignoranza...
...peraltro mi chiedo come tu faccia ad essere il luminare che pretendi di essere se continui a non capire quello che scrivo... ...mi voglio immaginare quante cose avrai frainteso delle leggi e delle circolari se interpreti così male anche delle banali conversazioni in italiano...

...il mio dubbio è: bene, faccio il tirocinio e, a fronte di una formazione nulla, lavoro per tre mesi al 50-60% delle mie possibilità (in linea con lo stipendio che mi pagheranno rispetto a quanto prende un funzionario)... cosa mi possono effettivamente fare???? ...questo non credo proprio che infici la mia graduatoria del concorso perciò, ad occhio, qualsiasi sanzione decidano di adottare (e, in così poco tempo non potrà nemmeno andare oltre il richiamo scritto: rileggiti anche tu il ccnl...), sarà priva di qualunque efficacia reale, foss'anche vero che è un'azione legittima da parte dell'ae... ...questo era il mio dubbio: lo scrivo anche in altre parole: può una sanzione disciplinare nel tirocinio impedirmi di entrare come funzionario a tempo indeterminato? a occhio direi proprio di no... ...gradirei una risposta precisa e circostanziata su questo punto... anzi: già che ci sono: nel caso a metà tirocinio decidessi di rinunciare che cosa potrebbe succedere????

...per quanto riguarda, invece, i problemi parlavo di problemi di carattere organizzativo/legale per l'agenzia delle entrate, non di problemi riguardanti la mia retribuzione...

...infine: insisto che non vengono prima le esigenze organizzative ma quelle formative del progetto formativo... ...la cosa nella pratica ha poca importanza perché quando si fanno i tirocini si è sempre con la spada di damocle del: "se protesto poi me la fanno pagare", oltre che per il fatto che se sono insoddisfatto saluto tutti e rinuncio al tirocinio... ...ma in questo caso la cosa è ben diversa: io posso chiedere con forza il rispetto del piano formativo perché, comunque, il concorso l'ho già vinto e non rischio di perdere il mio posto di lavoro...


e con questo, ps a parte!, è tutto!

P.S.: sto ancora aspettando che tu chieda scusa e ammetta il tuo errore per l'enorme sciocchezza che hai scritto sul nostro concorso, quando dicevi che non si era ammessi alla prova orale se si aveva una valutazione negativa al tirocinio...

P.P.S.: se il 36-ter fosse così formativo come sostieni (ma credo solo per forte spirito di polemica), com è che già a febbraio in una riunione in DR Toscana ci dissero che i tirocini il prossimo anno sarebbero iniziati a gennaio proprio per evitare che ci mettessero a fare ad oltranza lavori meno qualificati???

P.P.P.S.: io parlavo di decreti ministeriali, non di circolari e, comunque, il significato della parola proroga è chiaro anche in italiano: voglio proprio vederlo il nuovo decreto ministeriale che dirà che si potrà prorogare il termine di un contratto scaduto e non rinnovato da 6 mesi!

P.P.P.P.S: 1200 euro netti mensili possono interessare ma, magari, c'è gente che ha già un altro lavoro e che il piede in ae ce lo vuole mettere solo da funzionario... ...magari non tutti sono come te che, evidentemente, non avevi altra scelta che prendere questo lavoro!

[efran]

caro alessio 74, ti rispondo anche io, se permetti, poi il sig.giustizia interverra' come e quando vuole.


Io credo che alle tue domande non si possa dare risposta, nessuno puo' dare una risposta e tanto meno il sig.giustizia che, fino a prova contraria non e' ne' Brunetta ne' Befera ne' altri di tale livello, almeno credo.
In questo percorso cominciato alla fine di ottobre abbiamo avuto tanti colpi di scena( ultimo il decreto anticrisi) che ogni ipotesi lascia il tempo che trova.Bisogna vedere come sara' impostata questa proroga di tirocinio(se ci sara', ne siamo sicuri?) e quale veste giuridica sara' ad essa data.Il tutto dipende da cio'.

Faccio tre ipotesi:

subito incarico a t.i.(la migliore per noi)

proroga tirocinio finalizzato al termine con assunzione matematica e istantanea, visto che siamo vincitori di concorso

ci mandano tutti al diavolo,anche se vincitori di concorso e non ci assumono piu'.

E' chiaro che le prime due sono le piu' accreditate, la terza e' solo...provocazione.


Ultima considerazione:
molti avvocati e commercialisti si sono gia' cancellati dall'ordine in attesa della chiamata.Se l'AE mi da uno stipendio di 1600 euro netti in tasca come funzionario, come libero professionista, per pagarmi i contributi pensione,malattia ecc ecc ne devo prendere almeno tremila al mese lordi.Se poi devo pagare anche l'affitto dello studio,luce acqua e telefono, ne devo prendere ancora di piu'.
Cosa voglio dire: che se uno fa il concorso e' perche vuol migliorare non peggiorare.In altre parole, il concorsista non ha uno stipendio certo migliore di quello dell'Entrate.Se cosi fosse non farebbe il concorso.

E allora siamo tutti costretti a mangiarci la minestra: c'e' altra soluzione?

[giustizia]

[QUOTE=Alessio74;362760]

allora se comprendi , come parrebbe da quanto scrivi al primo capoverso , che certi "diritti" o aspettative non prevalgono sulle esigenze organizzative , vuol dire che forse stai iniziando a capire la differenza tra teoria e pratica... vi è speranza allora ...
mi fa anche piacere che ammetti di non sapere quello che dice la legge ed il contratto a differenza di quanto sostenevi prima quando sembravi voler dare lezioni di diritto de lavoro...
(...)
Le circolari si superano , sono atti interni e non leggi , non ti fossilizzare.
Da ultimo mi fa piacere che si è riusciti a dialogare civilmente , se continui cosi , forse , qualcosa di diritto amministativo e del lavoro riuscirai ad apprenderla...[/QUOTE]

spero che tu abbia l'onestà morale di ammettere che questa frase è da maleducati (parte in neretto)...
...se ti rispondo è solo perché mi diverte vedere come ti atteggi e perché, avendo una forte vena polemica, mi inviti a nozze!

...io ho detto che ho alcune cose poco chiare, non che sono ignorante in materia: sai come si dice?, è quando di una materia si è confidenti che ci si rende conto anche della propria ignoranza...
...peraltro mi chiedo come tu faccia ad essere il luminare che pretendi di essere se continui a non capire quello che scrivo... ...mi voglio immaginare quante cose avrai frainteso delle leggi e delle circolari se interpreti così male anche delle banali conversazioni in italiano...

...il mio dubbio è: bene, faccio il tirocinio e, a fronte di una formazione nulla, lavoro per tre mesi al 50-60% delle mie possibilità (in linea con lo stipendio che mi pagheranno rispetto a quanto prende un funzionario)... cosa mi possono effettivamente fare???? ...questo non credo proprio che infici la mia graduatoria del concorso perciò, ad occhio, qualsiasi sanzione decidano di adottare (e, in così poco tempo non potrà nemmeno andare oltre il richiamo scritto: rileggiti anche tu il ccnl...), sarà priva di qualunque efficacia reale, foss'anche vero che è un'azione legittima da parte dell'ae... ...questo era il mio dubbio: lo scrivo anche in altre parole: può una sanzione disciplinare nel tirocinio impedirmi di entrare come funzionario a tempo indeterminato? a occhio direi proprio di no... ...gradirei una risposta precisa e circostanziata su questo punto... anzi: già che ci sono: nel caso a metà tirocinio decidessi di rinunciare che cosa potrebbe succedere????

...per quanto riguarda, invece, i problemi parlavo di problemi di carattere organizzativo/legale per l'agenzia delle entrate, non di problemi riguardanti la mia retribuzione...

...infine: insisto che non vengono prima le esigenze organizzative ma quelle formative del progetto formativo... ...la cosa nella pratica ha poca importanza perché quando si fanno i tirocini si è sempre con la spada di damocle del: "se protesto poi me la fanno pagare", oltre che per il fatto che se sono insoddisfatto saluto tutti e rinuncio al tirocinio... ...ma in questo caso la cosa è ben diversa: io posso chiedere con forza il rispetto del piano formativo perché, comunque, il concorso l'ho già vinto e non rischio di perdere il mio posto di lavoro...


e con questo, ps a parte!, è tutto!

P.S.: sto ancora aspettando che tu chieda scusa e ammetta il tuo errore per l'enorme sciocchezza che hai scritto sul nostro concorso, quando dicevi che non si era ammessi alla prova orale se si aveva una valutazione negativa al tirocinio...

P.P.S.: se il 36-ter fosse così formativo come sostieni (ma credo solo per forte spirito di polemica), com è che già a febbraio in una riunione in DR Toscana ci dissero che i tirocini il prossimo anno sarebbero iniziati a gennaio proprio per evitare che ci mettessero a fare ad oltranza lavori meno qualificati???

P.P.P.S.: io parlavo di decreti ministeriali, non di circolari e, comunque, il significato della parola proroga è chiaro anche in italiano: voglio proprio vederlo il nuovo decreto ministeriale che dirà che si potrà prorogare il termine di un contratto scaduto e non rinnovato da 6 mesi!

P.P.P.P.S: 1200 euro netti mensili possono interessare ma, magari, c'è gente che ha già un altro lavoro e che il piede in ae ce lo vuole mettere solo da funzionario... ...magari non tutti sono come te che, evidentemente, non avevi altra scelta che prendere questo lavoro!

non ho tempo e voglia di rispondere punto su punto come fino ad ora fatto, ripentendo , ancora una volta , le stesse cose che fai finta di non capire , o che non sei in grado di capire... per giunta distorcendo , di volta in volta , quanto da me affermato ...
parlare di diritto del lavoro con te , per come ti poni , è come parlare di poesia con un analfabeta...
il fatto che tu sia ticocinante , non vuol dire che tu possa autoregolarti e non debba sottostare al potere organizzativo dell'amministrazione . Gli atti dispositivi riguardavano anche i tirocinanti , così come se commetti fatti che potrebbe comportare sanzione per un funzionario , il minimo che ti possa capitare è di essere assegnato ad altro incarico .
La soluzione che tu proponevi è da persona non matura e non onesta , se un incarico non ti interessa non lo accetti , ma accettare e poi non rendere , è un comportamento disdicevole , questo a prescindere dalle consegueze che tu dici potrebbero non esserci , a differenza di quanto ritengo io . Prima del diritto , vi è anche il buon senso , e non vedo come tu non possa arrivare a capire , che anche se non vi fosse una sanzione disciplinare , di certo anche per il prosieguo , non sarebbe una cosa positiva essersi dimostrati non efficienti.
Ancora ,pensi che ormai ogni progetto formativo si svolga secondo i tuoi sogni e aspirazioni , potendo tu adesso alzare la voce.... Ti ripeto , ancora una volta , che le esigenze formative vanno comtemperate con quelle organizzative , quindi se a tuo dire scarsa formazione vi è stata prima , di certo adesso che dovresti essere formato , non vi sarà una maggiore attenzione alla formazione. Venite in ae per lavorare non per fare un master , formazione si , ma ripeto sempre finalizzata alla produzione.
Quello che non capisco e non ho avuto ancora risposta è cosa di concreto vorreste fare per evitare il blocco delle assunzioni?????? io credo non si possa fare nulla e allora perchè non apprezzare un 'amministrazione che assume appena la legge lo consente?
quanto poi al tirocinio bis , ove mai vi fosse , quale è il problema se venisse offerta una possibilità per molti allettante? chi ha di meglio continua in questi 3 mesi a fare di meglio , sperando che possa trovare la sua serenità ...
a me sembra semplicemente che vi sia la voglia di fare del vittimismo , senza nulla di fattivo o di positivo ...

[giustizia]

un' ultima considerazione sul 36 ter , sono molte le attività di cui un ufficio necessità, tra le tante anche :rilascio di partita iva , codici fiscali ,registrazione contratti locazione , tassazione atti di tribunale, attività di segreteria, controlla da campione unico , etc... . Orbene, non sempre con i " non funzionari " si riesce a far fronte a tali attività , per cui può capitare di essere assegnati ad esse, non a tutti , ma a qualcuno potrebbe sicuramente capitare. Anche in questo caso , sottolineo come le esigenze dell'ufficio è giusto prevalgano sui sogni e sulle aspirazioni di tutti noi , se dovesse capitare , non è una sventura , a differenza di quanto qualcuno afferma si impara tantissimo anche da attività come il 36 ter , e , in futuro , si può sperare di passare ad attività più interessanti

[lilli2]

Gentile lilli,2.

C'e' chi si e' cancellato gia dall'ordine avvocati o commercialisti: che si fa , ci riscriviamo con la propettiva di non poter mai portare a termine una pratica o una causa che durano diversi mesi? Se avessimo un guadagno certo e migliore non avremmo fatto il concorso, almeno credo che sia cosi.

Ormai siamo in ballo.

Chi ha prospettive migliori di un impiego come funzionario, non fa il concorso con tutti i suoi annessi e connessi.

Si rifiuta quando si ha qualcosa di meglio.La domanda e': si ha qualcosa di meglio?

caro efran,
ovvio che non ci siamo capiti, le considerazioni su uovo gallina e prospettive migliori zero erano soprattutto sul mio caso, che penso sia molto simile al tuo e alla maggioranza di noi. condivido tutte le tue considerazioni, siamo nella stessa barca e speriamo che il timoniere non sia troppo ubriaco

[efran]

caro efran,
ovvio che non ci siamo capiti, le considerazioni su uovo gallina e prospettive migliori zero erano soprattutto sul mio caso, che penso sia molto simile al tuo e alla maggioranza di noi. condivido tutte le tue considerazioni, siamo nella stessa barca e speriamo che il timoniere non sia troppo ubriaco

no, carissima lilli2, non ci siamo capiti ma per altro.
Provo a spiegarti:

io sono avvocato o meglio ero avvocato, con studio, si raggranellava qualche soldo, ma la sicurezza non c'era,dovevi andare dietro ai cìlienti, soldi se ne vedevano pochi se non volevi fare qualcosa di illegale.
Dovevo investire sul futuro prossimo o remoto, ma non me la sono sentita.

E,siccome il lavoro di funzionario,per quello che ho provato al tirocinio, mi piace, eccomi vincitore di concorso nel Lazio. Il pane e' sicuro e ancora meglio se il lavoro piace.

Ribadisco: se uno ha la certezza di qualcosa di meglio di 1600 euro mensili, non fa il concorso.

Detto senza polemica.

Un saluto

[giustizia]

no, carissima lilli2, non ci siamo capiti ma per altro.
Provo a spiegarti:

io sono avvocato o meglio ero avvocato, con studio, si raggranellava qualche soldo, ma la sicurezza non c'era,dovevi andare dietro ai cìlienti, soldi se ne vedevano pochi se non volevi fare qualcosa di illegale.
Dovevo investire sul futuro prossimo o remoto, ma non me la sono sentita.

E,siccome il lavoro di funzionario,per quello che ho provato al tirocinio, mi piace, eccomi vincitore di concorso nel Lazio. Il pane e' sicuro e ancora meglio se il lavoro piace.

Ribadisco: se uno ha la certezza di qualcosa di meglio di 1600 euro mensili, non fa il concorso.

Detto senza polemica.

Un saluto

quello che dici è giustissimo , alla fine mi rendo conto , anche preso atto che non hanno fatto nulla di concreto , che la pensano come noi anche quelli che non fanno altro che lamentarsi...
Cioè siamo un popolo a cui tendenzialmente piace fare la parte della vittima , poi che sia stato spiacevole il blocco delle assunzioni siamo d'accordo , ma di qui a prospettare di rifiutare un nuovo tirocinio o nuovi incarichi vi è una bella differenza.... Del resto , come ho detto tanti interventi fa , facile nascondersi dietro un pc , nessuno avrebbe fatto nulla se non lamentarsi ...

[giustizia]

caro efran,
ovvio che non ci siamo capiti, le considerazioni su uovo gallina e prospettive migliori zero erano soprattutto sul mio caso, che penso sia molto simile al tuo e alla maggioranza di noi. condivido tutte le tue considerazioni, siamo nella stessa barca e speriamo che il timoniere non sia troppo ubriaco

allora , se hai un minimo di coerenza , non esternare le tue doglianze verso di me , ma verso alcuni tuoi "colleghi" che prospettavano le soluzioni più assurde , compresa quella di rifiutare una soluzione da 1.500 euro al mese... come qualcun'altro ha fatto notare , se avevano situazioni piu interessanti non avrebbero fatto il concorso ...