AE:TOSCANA

[The Witcher]

Il codice è in realtà la stampa del dpr fatta dal Centro Documentazione Tributaria dell'Agenzia 1-2 mesi fa, quindi credo abbastanza aggiornato.
Senza entrare nel merito della discussione, nella quale tu hai senz'altro le tue ragioni, io faccio "semplicemente" una comparazione della domanda così come formulata e del testo del Dpr.
Domanda:
- Ai sensi del DPR 600/73 l'Amministrazione finanziaria può determinare induttivamente il reddito o il maggior reddito in relazione ad elementi indicativi di capacità contributiva, quando il reddito dichiarato:
Test del DPR:
sono stabilite le modalita' in base
alle quali l'ufficio puo' determinare induttivamente il reddito o il maggior
reddito in relazione ad elementi indicativi di capacita' contributiva
individuati con lo stesso decreto quando il reddito dichiarato non risulta
congruo rispetto ai predetti elementi per due o piu' periodi di imposta.

Aggiungo: la domanda fa riferimento espressamente all'art. 38 del DPR, giusto per onor di cronaca

[qwerty13]

ciao,

grazie della stima! figurati, il forum serve per confrontarsi, quindi sono pronto a scusarmi per la confusione, ma in questo caso mi sembra di aver ragione per questi motivi:

premessa: il codice tributario è aggiornato al 2008?perchè purtroppo nel fiscale bisogna avere testi sempre aggiornati perchè i quizzari giocano pure su questa "disinformazione" fisiologica in noi, mica siamo robot o abbiamo milioni da spendere in libri..

allora:
l'art 38 parla tanto di sintentico, MA NON SOLO DI QUELLO, il punto è questo!!!!ma anche dell'induttivo, nei commi precedenti.
tu stai citando il comma 4 che è appunto sul sintetico e, aggiungo io, si riferisce alle persone fisiche come privati;ma i commi precedenti si riferiscono all'induttivo!
per la precisione: commi 1-2-3 sono da interpretarsi insieme al 39, COMMA 2 e siriferiscono alle "partite iva", cioè prof. e inprese

commi 4-8 al sintetico!

la domanda è volutamente generica per creare ovviamente un minimo di esitazione, ma l'avverbio "induttivamente" fà capire che si parla di ACCERTAMENTO INDUTTIVO, cioè quello sulle partite iva


accertamento induttivo: art. 39, comma 2, e art. 38, co. 1.-3.
accertamento sintetico: art. 38, co. 4-8

scusate, ma sono lento a rispondere...

Il codice è in realtà la stampa del dpr fatta dal Centro Documentazione Tributaria dell'Agenzia 1-2 mesi fa, quindi credo abbastanza aggiornato.
Senza entrare nel merito della discussione, nella quale tu hai senz'altro le tue ragioni, io faccio "semplicemente" una comparazione della domanda così come formulata e del testo del Dpr.
Domanda:
- Ai sensi del DPR 600/73 l'Amministrazione finanziaria può determinare induttivamente il reddito o il maggior reddito in relazione ad elementi indicativi di capacità contributiva, quando il reddito dichiarato:
Test del DPR:
sono stabilite le modalita' in base
alle quali l'ufficio puo' determinare induttivamente il reddito o il maggior
reddito in relazione ad elementi indicativi di capacita' contributiva
individuati con lo stesso decreto quando il reddito dichiarato non risulta
congruo rispetto ai predetti elementi per due o piu' periodi di imposta.

[The Witcher]

Massima stima per l'utente micky76, che più volte ha fornito delucidazioni utilissime sulla materia.

Ma non mi sento di condividere al 100% il suo discorso.
Sul sito del centro ricerche e documentazione economica e finanziara della ssef è riportata la versione aggiornata del dpr 600/73, ma non mi pare vi sia stato cambiamento alcuno all'art. 38.

La domanda del questionario pare ricalcare fedelmente la dizione normativa, e penso sinceramente che il riferimento sia all'accertamento sintetico, per quanto il termine "Induttivamente" possa trarre in inganno.

Ovviamente questo assunto è valido solo ove sia valida la premessa, perchè se l'articolo de quo non è effettivamente aggiornato, il ragionamento cade.

Lo riporto per comodità, in rosso la parte a noi utile.

L'ufficio, indipendentemente dalle disposizioni recate dai commi precedenti
e dall'articolo 39, puo', in base ad elementi e circostanze di fatto certi,
determinare sinteticamente il reddito complessivo netto del contribuente in
relazione al contenuto induttivo di tali elementi e circostanze quando il
reddito complessivo netto accertabile si discosta per almeno un quarto da
quello dichiarato. A tal fine, con decreto del Ministro delle finanze, da
pubblicare nella Gazzetta Ufficiale, sono stabilite le modalita' in base
alle quali l'ufficio puo' determinare induttivamente il reddito o il maggior
reddito in relazione ad elementi indicativi di capacita' contributiva
individuati con lo stesso decreto quando il reddito dichiarato non risulta
congruo rispetto ai predetti elementi per due o piu' periodi di imposta.

[micky76]

Micky, avrai sicuramente di meglio da fare ma volevo chiederti: la riscossione di un'imposta può avvenire in via anticipata rispetto al presupposto?

bella domanda.. qui non c'e' norma da leggere, ma si ragiona in punto di diritto, logica e principi generali:
secodo me, NO, la riscossione non può essere anticipata, perchè il presupposto è un requisito fondamentale la riscossione riguarda la parte fattuale, esecutiva del rapporto tributario: la riscossione può anche non esserci.
è un pò come il rapporto validità e efficacia del contratto, il contratto può essere valido ma non efficace.. (forse vi confondo le idee..)
è vero che a giugno si paga un acconto irpef, che di fatto è forfettario, perchè tu puoi non sapere quanto guadagnerai tra luglio-dicembre, ma comunque il presupposto si è verificato, cioè tra gennaio-giugno ha prodotto reddito, quindi sei tassabile

è vero che il 36-bis, co. 2bis, dice che si può controllare il versamento prima della dichiarazione, ma il presuppost, come detto, si è già verificato e poi la dichiarazione è uno strumento di controllo, ma può mancare a volte e non è requisito fondamentale.

[micky76]

tra l'altr0, per chi ha il frizzera:

frizzera (sole 24ore), imposte dirette, 2-2008, pag. 299 sottolinea questa differenza.. fate un salto il libreria e vi toglierete il dubbio!!

[antitrus]

ciao,

grazie della stima! figurati, il forum serve per confrontarsi, quindi sono pronto a scusarmi per la confusione, ma in questo caso mi sembra di aver ragione per questi motivi:

premessa: il codice tributario è aggiornato al 2008?perchè purtroppo nel fiscale bisogna avere testi sempre aggiornati perchè i quizzari giocano pure su questa "disinformazione" fisiologica in noi, mica siamo robot o abbiamo milioni da spendere in libri..

allora:
l'art 38 parla tanto di sintentico, MA NON SOLO DI QUELLO, il punto è questo!!!!ma anche dell'induttivo, nei commi precedenti.
tu stai citando il comma 4 che è appunto sul sintetico e, aggiungo io, si riferisce alle persone fisiche come privati;ma i commi precedenti si riferiscono all'induttivo!
per la precisione: commi 1-2-3 sono da interpretarsi insieme al 39, COMMA 2 e siriferiscono alle "partite iva", cioè prof. e inprese

commi 4-8 al sintetico!

la domanda è volutamente generica per creare ovviamente un minimo di esitazione, ma l'avverbio "induttivamente" fà capire che si parla di ACCERTAMENTO INDUTTIVO, cioè quello sulle partite iva


accertamento induttivo: art. 39, comma 2, e art. 38, co. 1.-3.
accertamento sintetico: art. 38, co. 4-8

scusate, ma sono lento a rispondere...

Micky, avrai sicuramente di meglio da fare ma volevo chiederti: la riscossione di un'imposta può avvenire in via anticipata rispetto al presupposto?

[micky76]

Micky, tu lo sai che ti stimo e ti apprezzo..ma non è che x caso hai preso un abbaglio sulla prima domanda??
Ti riporto (x comodità) il testo dell'articolo in oggetto (38), che si trova sì nell'ambito dell'accertamento sintetico, ma che recita testualmente:
"A tal fine, con decreto del Ministro delle finanze, da pubblicare nella Gazzetta Ufficiale, sono stabilite le modalita' in base alle quali l'ufficio puo' determinare induttivamente il reddito o il maggior reddito in relazione ad elementi indicativi di capacita' contributiva individuati con lo stesso decreto quando il reddito dichiarato non risulta congruo rispetto ai predetti elementi per due o piu' periodi di imposta." A me sembra che riporti pari pari il testo della domanda..

ciao,

grazie della stima! figurati, il forum serve per confrontarsi, quindi sono pronto a scusarmi per la confusione, ma in questo caso mi sembra di aver ragione per questi motivi:

premessa: il codice tributario è aggiornato al 2008?perchè purtroppo nel fiscale bisogna avere testi sempre aggiornati perchè i quizzari giocano pure su questa "disinformazione" fisiologica in noi, mica siamo robot o abbiamo milioni da spendere in libri..

allora:
l'art 38 parla tanto di sintentico, MA NON SOLO DI QUELLO, il punto è questo!!!!ma anche dell'induttivo, nei commi precedenti.
tu stai citando il comma 4 che è appunto sul sintetico e, aggiungo io, si riferisce alle persone fisiche come privati;ma i commi precedenti si riferiscono all'induttivo!
per la precisione: commi 1-2-3 sono da interpretarsi insieme al 39, COMMA 2 e siriferiscono alle "partite iva", cioè prof. e inprese

commi 4-8 al sintetico!

la domanda è volutamente generica per creare ovviamente un minimo di esitazione, ma l'avverbio "induttivamente" fà capire che si parla di ACCERTAMENTO INDUTTIVO, cioè quello sulle partite iva


accertamento induttivo: art. 39, comma 2, e art. 38, co. 1.-3.
accertamento sintetico: art. 38, co. 4-8

scusate, ma sono lento a rispondere...

[qwerty13]

ciao a tutti

prima domanda è B).
ALLORA:
lAccertamento induttivo è sui titolari di reddito di impresa e professionisti, art. 38, comma 2 del dpr accertamento: anche un solo periodo di imposta

accertamento SINTETICO, art. 38, co. 4-8, è sui privati e incontra i limiti dei 2 priodi e lo scostamento del 25%.

sulla seconda domanda: mi dispiace, ma non so..

Micky, tu lo sai che ti stimo e ti apprezzo..ma non è che x caso hai preso un abbaglio sulla prima domanda??
Ti riporto (x comodità) il testo dell'articolo in oggetto (38), che si trova sì nell'ambito dell'accertamento sintetico, ma che recita testualmente:
"A tal fine, con decreto del Ministro delle finanze, da pubblicare nella Gazzetta Ufficiale, sono stabilite le modalita' in base alle quali l'ufficio puo' determinare induttivamente il reddito o il maggior reddito in relazione ad elementi indicativi di capacita' contributiva individuati con lo stesso decreto quando il reddito dichiarato non risulta congruo rispetto ai predetti elementi per due o piu' periodi di imposta." A me sembra che riporti pari pari il testo della domanda..

[antitrus]

ciao a tutti

prima domanda è B).
ALLORA:
lAccertamento induttivo è sui titolari di reddito di impresa e professionisti, art. 38, comma 2 del dpr accertamento: anche un solo periodo di imposta

accertamento SINTETICO, art. 38, co. 4-8, è sui privati e incontra i limiti dei 2 priodi e lo scostamento del 25%.

sulla seconda domanda: mi dispiace, ma non so..

Micky, io ho risposto B alle 36 ma pare sia sbagliata. Pare la risposta giusta sia 2 o più periodi d'imposta, quindi A.

[micky76]

ciao a tutti

prima domanda è B).
ALLORA:
lAccertamento induttivo è sui titolari di reddito di impresa e professionisti, art. 38, comma 2 del dpr accertamento: anche un solo periodo di imposta

accertamento SINTETICO, art. 38, co. 4-8, è sui privati e incontra i limiti dei 2 priodi e lo scostamento del 25%.

sulla seconda domanda: mi dispiace, ma non so..