Idonei Entrate - AGENZIA DOGANE

[redsky]

Riporto quanto detto da qualcuno sul forum (io di contabilità pubblica capisco poco):
1) i fondi 2008 non utilizzati sarebbero accontanati per il 2009 (e non dovrebbero essere spesi per altro, anche se il pericolo c'è);
2) il costo è su base annuale perchè se per ipotesi le assunzioni avvenissero a dicembre allora si assumerebbe un numero spropositato di persone a cui non corrisponderebbe un'adeguata copertura finanziaria per il 2009.
Detto questo credo che l'AD ben sapendo che l'anno prossimo è in programma uno stanziamento per 46 milioni potrebbe utilizzare tutti i fondi di quest'anno calcolando quanti cfl potrebbero venir coperti con i soldi dell'anno prossimo.

[alex76]

questo è il link in cui si può riscontrare ciò che ho detto

http://www.agenziadogane.it/wps/wcm/...df?MOD=AJPERES

[alex76]

Riporto quanto detto da qualcuno sul forum (io di contabilità pubblica capisco poco):
1) i fondi 2008 non utilizzati sarebbero accontanati per il 2009 (e non dovrebbero essere spesi per altro, anche se il pericolo c'è);
2) il costo è su base annuale perchè se per ipotesi le assunzioni avvenissero a dicembre allora si assumerebbe un numero spropositato di persone a cui non corrisponderebbe un'adeguata copertura finanziaria per il 2009.
Detto questo credo che l'AD ben sapendo che l'anno prossimo è in programma uno stanziamento per 46 milioni potrebbe utilizzare tutti i fondi di quest'anno calcolando quanti cfl potrebbero venir coperti con i soldi dell'anno prossimo.

non vorrei che i ritardi nelle assunzioni di quest'anno siano solo un espediente per accantonare quanti più fondi possibili da destinare magari a qualche altro scopo

[alex76]

non si potrebbe richiedere il bilancio dell'agenzia delle dogane del 2007?

[aidilm]

Considerati I Tempi Delle Dogane Io Credo Che Le Nostre Assunzioni Non Saranno Prima Del 3010!!!!

[gianl]

non si potrebbe richiedere il bilancio dell'agenzia delle dogane del 2007?

I CFL non gravano sul bilancio dell'ente.

[OnTheRoad]

Buona sera a tutti
Volevo portare giusto una ventata di ottimismo...vedo troppi musi lunghi!!!
Mi sa che scervellarsi non serve molto se non si hanno notizie certe ed ufficiali...io però avrei una curiosità da chiedere a molti di voi che sono più informati di me che sono un pivellino del forum ...vedendo il sito del comitato idonei leggo che i CFL che verranno assunti in base ad un primo documento programmatico delle dogane,sono ben 756,cioè una cifra esatta,non approssimativa tipo:"Circa 700"...qua invece tutti parlano di 680 in base a un presunto calcolo di 50.000 euro di costo a dipendente,ma io credo che il comitato se ha scritto 756 è perchè ha una fonte certa ...eh bè sono 76 posti in meno!!!se già facciamo 756-430 abbiamo che i sicuri chiamati dalla GN sono 326 e non 250!!! Più tutte le rinunce!!!
Vi prego non ditemi che sbaglio e datemi qualche speranza ...un saluto a tutti e un grazie a chi mi risponde!

[gianl]

perdonate la mia ignoranza, ma il 1 gennaio 2009 la quota dei 34 milioni che non è stata spesa quest'anno (stante il ritardo nelle assunzioni) dove andrà? C'è qualcuno in grado di rispondere?

Sono residui la cui destinazione non muta: continuano ad essere utilizzati per il potenziamento mediante assunzioni.
la cosa che spesso si sottovaluta in questi discorsi è che i fondi devono coprire il costo di un CFL per tutta la sua durata (quindi 24 mesi salvo conversioni a t.d. anticipate).
Quindi non funziona che i fondi 2008 si utilizzano per le assunzioni nel 2008, i fondi 2009 per le assunzioni nel 2009, ecc.. Perchè il CFL assunto nel 2008 ha un costo anche nel 2009 (e, se assunto molto in là nel 2008, costerà anche nel 2010).
Nell'interpretazione delle Dogane il conteggio del costo di un CFL come annuale indipendentemente dalla data della firma implica che i residui acantonati vadano a coprire, insieme ai fondi dell'anno successivo, i costi per gli assunti nel 2008 e per le eventuali nuove assunzioni.
Mentre secondo il metodo Cefalo i fondi di quest'anno andrebbero spesi tutti nell'anno - quindi applicando il costo proporzionale - e poi l'utilizzo dei fondi del 2009 in primis per coprire i costi degli assunti nel 2208 e, con quello che rimane (poco) procedere a nuove assunzioni.
Per essere analitici:
Detta q la quota effettiva di spesa per quest'anno,
con il "metodo AD" si spende
2008: q (< 34)
2009: 46 + 34 - q
con il "metodo Cefalo"
2008: 34
2009: 46
Il numero di assunti nei due anni è identico perchè identica è la spesa effettiva nei due anni (pari a 34 + 46 milioni di euro) ma nel primo caso, evidentemente, si spende meno - e si assume meno - quest'anno a fronte di maggiori assunzioni l'anno prossimo, nel secondo caso si spende più quest'anno a fronte di una spesa (e di assunzioni) minori l'anno prossimo.
Il primo metodo è oggettivamente più rischioso perchè sull'ammontare del finanziamento dell'anno prossimo grava una buona dose di alea.

[gianl]

Buona sera a tutti
Volevo portare giusto una ventata di ottimismo...vedo troppi musi lunghi!!!
Mi sa che scervellarsi non serve molto se non si hanno notizie certe ed ufficiali...io però avrei una curiosità da chiedere a molti di voi che sono più informati di me che sono un pivellino del forum ...vedendo il sito del comitato idonei leggo che i CFL che verranno assunti in base ad un primo documento programmatico delle dogane,sono ben 756,cioè una cifra esatta,non approssimativa tipo:"Circa 700"...qua invece tutti parlano di 680 in base a un presunto calcolo di 50.000 euro di costo a dipendente,ma io credo che il comitato se ha scritto 756 è perchè ha una fonte certa ...eh bè sono 76 posti in meno!!!se già facciamo 756-430 abbiamo che i sicuri chiamati dalla GN sono 326 e non 250!!! Più tutte le rinunce!!!
Vi prego non ditemi che sbaglio e datemi qualche speranza ...un saluto a tutti e un grazie a chi mi risponde!

Invece ti sbagli. Quel documento era noto a noi ancor prima che il Cmitato lo pubblicasse sul suo blog.
Come hai scritto tu, era programmatico. Poi si sono rifatti i conti e hanno rivisto le cifre al ribasso.

[alex76]

Sono residui la cui destinazione non muta: continuano ad essere utilizzati per il potenziamento mediante assunzioni.
la cosa che spesso si sottovaluta in questi discorsi è che i fondi devono coprire il costo di un CFL per tutta la sua durata (quindi 24 mesi salvo conversioni a t.d. anticipate).
Quindi non funziona che i fondi 2008 si utilizzano per le assunzioni nel 2008, i fondi 2009 per le assunzioni nel 2009, ecc.. Perchè il CFL assunto nel 2008 ha un costo anche nel 2009 (e, se assunto molto in là nel 2008, costerà anche nel 2010).
Nell'interpretazione delle Dogane il conteggio del costo di un CFL come annuale indipendentemente dalla data della firma implica che i residui acantonati vadano a coprire, insieme ai fondi dell'anno successivo, i costi per gli assunti nel 2008 e per le eventuali nuove assunzioni.
Mentre secondo il metodo Cefalo i fondi di quest'anno andrebbero spesi tutti nell'anno - quindi applicando il costo proporzionale - e poi l'utilizzo dei fondi del 2009 in primis per coprire i costi degli assunti nel 2208 e, con quello che rimane (poco) procedere a nuove assunzioni.
Per essere analitici:
Detta q la quota effettiva di spesa per quest'anno,
con il "metodo AD" si spende
2008: q (< 34)
2009: 46 + 34 - q
con il "metodo Cefalo"
2008: 34
2009: 46
Il numero di assunti nei due anni è identico perchè identica è la spesa effettiva nei due anni (pari a 34 + 46 milioni di euro) ma nel primo caso, evidentemente, si spende meno - e si assume meno - quest'anno a fronte di maggiori assunzioni l'anno prossimo, nel secondo caso si spende più quest'anno a fronte di una spesa (e di assunzioni) minori l'anno prossimo.
Il primo metodo è oggettivamente più rischioso perchè sull'ammontare del finanziamento dell'anno prossimo grava una buona dose di alea.

capito..grazie per le tue preziose precisazioni.