Concorso per 855 funzionari in Agenzia delle Entrate

[Adam]

Non solo combattiamo contro chi non ha superato la prima prova con noi, ma anche con i non idonei del 2009. Se ce la faremo la soddisfazione sarà doppia, con questo concorso stiamo lottando contro il resto del mondo

Io sono idoneo al tirocinio 2009. Esiste una graduatoria di idonei al tirocinio 2009 e non di NON Idonei .
Come voi quest'anno ho rifatto il concorso! Quelli che sono nella mia medesima situazione non penso che sperino nell'annullamento del concorso semplicemente perchè il decreto Milleproroghe ha reso valida la graduatoria del 2009 per l'assunzione nelle altre agenzie (quindi non per l'AE, sottolineo più volte perchè c'è qualcuno che non lo ha ancora capito).
Io spero che la seconda prova si faccia il prima possibile e come me penso tutti coloro che sono nella mia stessa situazione!!!!
Se poi gli altri enti decidessero di scorrere la nostra graduatoria sarebbe positivissimo. Ma questo non riguarda il nuovo concorso!!!!

[Adam]

Inoltre c'è una recente sentenza Consiglio di stato

Concorsi pubblici: l’orario dell’inizio delle prove in contemporanea in tutta Italia non ha carattere perentorio.Non può essere annullata, pertanto, l'intera procedura. Cons. Stato n. 2548/2009

Rilevante decisione del Consiglio di Stato sulla contemporaneità dell’inizio delle prove in un concorso pubblico. In merito il Collegio, riformando la decisione del TAR, ha stabilito che l’orario dell’inizio delle prove in tutta Italia non ha carattere perentorio, a differenza della data di inizio che deve essere univoca. Ciò sia perché nessuna previsione in tal senso è prevista nel D.M. 17 aprile 2003, sia perché deve sussistere un margine di ragionevole elasticità per eventuali ritardi.
Inoltre, l’utilizzo da parte di alcuni candidati di strumenti non consentiti giustifica l'esclusione dei soli autori della violazione, ma non determina anche l'annullamento dell'intera procedura concorsuale.

inoltre sottileneo questaparte della sentenza
......."Dispone infatti l’art. 9, co. 2, del decreto rettorale contenente il bando di concorso che durante la prova, borse o zaini, libri o appunti, carta, telefoni cellulari e altri strumenti elettronici. Durante la prova non è permesso ai concorrenti di comunicare tra loro verbalmente oppure per iscritto, ovvero di mettersi in relazione con altri (...)>> (enfasi aggiunta).
Il bando preclude l’utilizzo di cellulari e strumenti elettronici <>, e non anche, a monte, l’ingresso di telefoni e strumenti elettronici nelle aule medesime. Sotto tale profilo, l’operato della Commissione di gara è stato rispettoso della prescrizione del bando: la Commissione non ha infatti impedito agli studenti di fare ingresso nelle aule con strumenti elettronici, ma si è limitata ad ordinare che, prima dell’inizio delle prove, i telefoni e pc venissero spenti e lasciati spenti in evidenza sui banchi. La sentenza del Tar, nel richiedere che, a monte, venisse precluso l’ingresso di strumenti elettronici nelle aule, anche prima dell’effettivo inizio delle prove, non è stata coerente con la lex specialis, posta dal bando. Potrebbe essere auspicabile, per il futuro, una regola più rigorosa che vieti in radice l’ingresso di tali strumenti nelle aule di esame, in modo tale che l’utilizzo degli strumenti venga precluso sin da quando gli studenti entrano nelle aule, anche prima dell’effettivo inizio delle prove, ma nel caso specifico la regola concorsuale non è in tal senso, e, quel che più rileva, la regola concorsuale non forma oggetto di specifica impugnazione e censura da parte del ricorrente in prime cure.

[mari80]

Inoltre c'è una recente sentenza Consiglio di stato

Concorsi pubblici: l’orario dell’inizio delle prove in contemporanea in tutta Italia non ha carattere perentorio.Non può essere annullata, pertanto, l'intera procedura. Cons. Stato n. 2548/2009

Rilevante decisione del Consiglio di Stato sulla contemporaneità dell’inizio delle prove in un concorso pubblico. In merito il Collegio, riformando la decisione del TAR, ha stabilito che l’orario dell’inizio delle prove in tutta Italia non ha carattere perentorio, a differenza della data di inizio che deve essere univoca. Ciò sia perché nessuna previsione in tal senso è prevista nel D.M. 17 aprile 2003, sia perché deve sussistere un margine di ragionevole elasticità per eventuali ritardi.
Inoltre, l’utilizzo da parte di alcuni candidati di strumenti non consentiti giustifica l'esclusione dei soli autori della violazione, ma non determina anche l'annullamento dell'intera procedura concorsuale.

inoltre sottileneo questaparte della sentenza
......."Dispone infatti l’art. 9, co. 2, del decreto rettorale contenente il bando di concorso che durante la prova, borse o zaini, libri o appunti, carta, telefoni cellulari e altri strumenti elettronici. Durante la prova non è permesso ai concorrenti di comunicare tra loro verbalmente oppure per iscritto, ovvero di mettersi in relazione con altri (...)>> (enfasi aggiunta).
Il bando preclude l’utilizzo di cellulari e strumenti elettronici <>, e non anche, a monte, l’ingresso di telefoni e strumenti elettronici nelle aule medesime. Sotto tale profilo, l’operato della Commissione di gara è stato rispettoso della prescrizione del bando: la Commissione non ha infatti impedito agli studenti di fare ingresso nelle aule con strumenti elettronici, ma si è limitata ad ordinare che, prima dell’inizio delle prove, i telefoni e pc venissero spenti e lasciati spenti in evidenza sui banchi. La sentenza del Tar, nel richiedere che, a monte, venisse precluso l’ingresso di strumenti elettronici nelle aule, anche prima dell’effettivo inizio delle prove, non è stata coerente con la lex specialis, posta dal bando. Potrebbe essere auspicabile, per il futuro, una regola più rigorosa che vieti in radice l’ingresso di tali strumenti nelle aule di esame, in modo tale che l’utilizzo degli strumenti venga precluso sin da quando gli studenti entrano nelle aule, anche prima dell’effettivo inizio delle prove, ma nel caso specifico la regola concorsuale non è in tal senso, e, quel che più rileva, la regola concorsuale non forma oggetto di specifica impugnazione e censura da parte del ricorrente in prime cure.

La data di inizio......non dimenticate che dei concorrenti hanno sostenuto la prova successivamente...per cui la data non è stata uguale

[Adam]

Si ma i motivi del ricorso sono quelli e solo su quelli si deve esprimere la sentenza.
La data è stata diversa per i Siciliani (per i motivi che sappiamo) e per i terremotati (inevitabilmente doveva essere procrastinata)
Il problema maggiore forse è per la Sicilia. Ma penso anche che AE prima di far rifare la prova abbia chiesto parere...

[grima09]

Io penso che il concorso non sarà annullato. E neanche in Sicilia. Il fatto che ci siano state due prove diverse certo non è l'ideale ma credo che l'ae si sia preparata su questo ed esaminato giudicamente se era possibile riparare in questo modo, e cioè facendo rifare la prova solo a quelli di Catania e non rifare tutto. Ma veramente pensate che l'ae si sveglia la mattina e decide cosa fare? non sono mica tutti sprovveduti. E che anche in questa ulteriore fase chi ha rifatto la prova il 5 e sente che ce l'ha fatta non dice nulla, chi sente di non avercela fatta ricomincia con storie tipo "Ma noi siamo stati svantaggiati" e "Ma non è possibile che veniamo valutati su due prove diverse" etc.... Ma sapete quanti ricorsi ci saranno ancora dopo il 25??? Se integrano le graduatorie e gli ultimi usciranno questi faranno ricorso. I terremotati che prima dell'8 giugno dicevano che loro avevano diritto ad avere un'altra data diranno che sono stati invece svantaggiati a dover rifare la prova. I siciliani che non rientrano ricominceranno sul fatto che ci sono state due prove diverse. Poi se e quando ci sarà la seconda prova idem, ci saranno motivi che daranno luogo a polemiche, etc... Purtroppo siamo in Italia: prima non siamo in grado di essere corretti durante le prove e poi ce la prendiamo con altri (chi???boh) se le cose non vanno. Va be che c'è stata molta disorganizzazione ma io direi di prendercela soprattutto con noi stessi se appena abbiamo l'occasione di cogliere lati deboli del sistema ne approfittiamo di fare i furbi. Se fossimo stati tutti seri e al nostro posto non sarebbe successo nulla. Mettiamo che c'era la possibilità di comunicare, ma mica qualcuno me l'ha ordinato di farlo? Qualcuno a Fiorito ha ordinato di rubare anche se il sistema glilo consentiva? si vede che gli ha fatto comodo. Ora però si lamenta. Mah!!!

Ciao Girma, il concorso al quale mi riferisco è esattamente quello al quale ti riferisci tu. Ed è un concorso nazionale. Che stanno annullando, pare in altre regioni ma per motivi diversi. cmq sul web trovi tutto. Ma, bisogna anche capire questo. A mio avviso. I concorsi per dirigenti, se non sbaglio, o l'esame di stato per avvocato o notaio, che sono stati annullati, a differenza del nostro, non sono dei quiz, ma sono delle tracce da sviluppare. Cioè un tema per intenderci. Da qui tutta la polemica sulla contemporaneità dell'inizio della prova...bla bla bla etc etc che puoi leggere su tutti i forum. Per questo sostengo che se annullano in sicilia annullano tutto e basta. Perchè essendo un concorso nazionale organizzato su base regionale.....con dei quiz.....Ma io sono un pessimista di natura e mi piace ragionare quasi con tutti.

[Big_Tony]

Io penso che il concorso non sarà annullato. E neanche in Sicilia. Il fatto che ci siano state due prove diverse certo non è l'ideale ma credo che l'ae si sia preparata su questo ed esaminato giudicamente se era possibile riparare in questo modo, e cioè facendo rifare la prova solo a quelli di Catania e non rifare tutto. Ma veramente pensate che l'ae si sveglia la mattina e decide cosa fare? non sono mica tutti sprovveduti. E che anche in questa ulteriore fase chi ha rifatto la prova il 5 e sente che ce l'ha fatta non dice nulla, chi sente di non avercela fatta ricomincia con storie tipo "Ma noi siamo stati svantaggiati" e "Ma non è possibile che veniamo valutati su due prove diverse" etc.... Ma sapete quanti ricorsi ci saranno ancora dopo il 25??? Se integrano le graduatorie e gli ultimi usciranno questi faranno ricorso. I terremotati che prima dell'8 giugno dicevano che loro avevano diritto ad avere un'altra data diranno che sono stati invece svantaggiati a dover rifare la prova. I siciliani che non rientrano ricominceranno sul fatto che ci sono state due prove diverse. Poi se e quando ci sarà la seconda prova idem, ci saranno motivi che daranno luogo a polemiche, etc... Purtroppo siamo in Italia: prima non siamo in grado di essere corretti durante le prove e poi ce la prendiamo con altri (chi???boh) se le cose non vanno. Va be che c'è stata molta disorganizzazione ma io direi di prendercela soprattutto con noi stessi se appena abbiamo l'occasione di cogliere lati deboli del sistema ne approfittiamo di fare i furbi. Se fossimo stati tutti seri e al nostro posto non sarebbe successo nulla. Mettiamo che c'era la possibilità di comunicare, ma mica qualcuno me l'ha ordinato di farlo? Qualcuno a Fiorito ha ordinato di rubare anche se il sistema glilo consentiva? si vede che gli ha fatto comodo. Ora però si lamenta. Mah!!!

Ci può essere tutta la disorganizzazione che vuoi, ma i disonesti sono stati quei concorrenti che andavano in bagno a telefonare o cercavano contatti, ne la praxi ne l'ae possono perquisirti, quindi sono felice che molti di loro siano stati esclusi e che ora stiano a rosicare e sperare nel ricorso. Se non ci fosse stata questa gente il concorso non avrebbe avuto intoppi, ora noi che abbiamo studiato dovremo aver paura che annullino il concorso? Io non ci sto e come dice grima l'ae avrà fatto le sue valutazioni, quindi per voi furbetti non c'è speranza

[giovinazzo00]

Io penso che il concorso non sarà annullato. E neanche in Sicilia. Il fatto che ci siano state due prove diverse certo non è l'ideale ma credo che l'ae si sia preparata su questo ed esaminato giudicamente se era possibile riparare in questo modo, e cioè facendo rifare la prova solo a quelli di Catania e non rifare tutto. Ma veramente pensate che l'ae si sveglia la mattina e decide cosa fare? non sono mica tutti sprovveduti. E che anche in questa ulteriore fase chi ha rifatto la prova il 5 e sente che ce l'ha fatta non dice nulla, chi sente di non avercela fatta ricomincia con storie tipo "Ma noi siamo stati svantaggiati" e "Ma non è possibile che veniamo valutati su due prove diverse" etc.... Ma sapete quanti ricorsi ci saranno ancora dopo il 25??? Se integrano le graduatorie e gli ultimi usciranno questi faranno ricorso. I terremotati che prima dell'8 giugno dicevano che loro avevano diritto ad avere un'altra data diranno che sono stati invece svantaggiati a dover rifare la prova. I siciliani che non rientrano ricominceranno sul fatto che ci sono state due prove diverse. Poi se e quando ci sarà la seconda prova idem, ci saranno motivi che daranno luogo a polemiche, etc... Purtroppo siamo in Italia: prima non siamo in grado di essere corretti durante le prove e poi ce la prendiamo con altri (chi???boh) se le cose non vanno. Va be che c'è stata molta disorganizzazione ma io direi di prendercela soprattutto con noi stessi se appena abbiamo l'occasione di cogliere lati deboli del sistema ne approfittiamo di fare i furbi. Se fossimo stati tutti seri e al nostro posto non sarebbe successo nulla. Mettiamo che c'era la possibilità di comunicare, ma mica qualcuno me l'ha ordinato di farlo? Qualcuno a Fiorito ha ordinato di rubare anche se il sistema glilo consentiva? si vede che gli ha fatto comodo. Ora però si lamenta. Mah!!!

Grima ok, ma i ricorsi vengono presentati sempre da chi non passa. Non certo da chi ha superato la prova. E' come dire che tutti i ricorsi presentati e vinti fino ad oggi, gli stessi che consentono oggi di sostenere la prova anche a persone con una certa età 35 per esemp0 o che hanno un votodi laurea minimo lo possono fare perchè sono stati presentati e poi vinti dei ricorsi da parte di persone così così. Cmq è la prima volta che si vede una situazione così pesante in un concorso AE. Almeno per quel che ne so io. Staremo a vedere.

[giovinazzo00]

Purtroppo in Italia si va avanti così. Per questo ci sono più di 200.000 avvocati che poi non riescono a trovare un lavoro all'altezza dello loro giuste e strameritate aspettative. Sempre liti di ogni genere e ricorsi. Basta vedere quello che sta succedendo ora dopo che siamo passati per tangentopoli nel 92 se non ricordo male. Non riusciamo ad imparare dagli errori. Chi è che disse che quello italiano è un popolo impossibile da governare?

[Big_Tony]

Purtroppo in Italia si va avanti così. Per questo ci sono più di 200.000 avvocati che poi non riescono a trovare un lavoro all'altezza dello loro giuste e strameritate aspettative. Sempre liti di ogni genere e ricorsi. Basta vedere quello che sta succedendo ora dopo che siamo passati per tangentopoli nel 92 se non ricordo male. Non riusciamo ad imparare dagli errori. Chi è che disse che quello italiano è un popolo impossibile da governare?

Io ricordo che qualcuno disse che il popolo italiano è il più facile da governare, in effetti ci fanno qualunque cosa e noi zitti ad ubbidire

[grima09]

Hai ragione Giovinazzo. Ma io non dico che i ricorsi non vanno fatti e soprattutto quando ci sono motivi. Guarda io una volta ho partecipato ad un concorso veramente farsa...Tutti i vincitori erano figli del presidente e consiglio dell'ente. E non ti dico poi le madalità in cui si svolse. Non ci fu bisogno neanche di fare ricorso. Venne annullato e basta e per di più arrestarono pure qualcuno. Lo stesso quando mettono ad es. nel bando motivi di esclusione incostituzionali. Ma voler a tutti i costi annullare un concorso per motivi tipo "la gente è andata in bagno", oppure "qualcuno allattava" (previsto poi dal regolamento)...Cioè qua non è che si può dire che chi ha superato la prima prova è stata aiutata grazie alle irregolarità, ci sono troppe persone che l'hanno superata meritatamente.

Grima ok, ma i ricorsi vengono presentati sempre da chi non passa. Non certo da chi ha superato la prova. E' come dire che tutti i ricorsi presentati e vinti fino ad oggi, gli stessi che consentono oggi di sostenere la prova anche a persone con una certa età 35 per esemp0 o che hanno un votodi laurea minimo lo possono fare perchè sono stati presentati e poi vinti dei ricorsi da parte di persone così così. Cmq è la prima volta che si vede una situazione così pesante in un concorso AE. Almeno per quel che ne so io. Staremo a vedere.