Orale Lombardia: impressioni e commenti

[ZeroKama]

ciao a tutti, volevo chiedervi se avete una definizione delle presunzioni nell' accertamento, sulle dispense c'è scritto poco e male, e vorrei preparare una risposta, grazie!

[lysa82]

ciao a tutti, volevo chiedervi se avete una definizione delle presunzioni nell' accertamento, sulle dispense c'è scritto poco e male, e vorrei preparare una risposta, grazie!

La presunzione consiste nel ricavare da un fatto certo un fatto incerto! Può essere legale o semplice.
La presunzione legale si distingue in assoluta (non ammette prova contraria) e relativa (ammette prova contraria, es. studio di settore). La presunzione semplice può essere qualificata (le presunzioni sono gravi precise e concordanti ovvero vi è un nesso logico tra fatto certo e fatto incerto e gli indizi si muovono tutti nella stessa direzione) o non qualificata (utilizzabile nell'accertamento induttivo se vi sono le condizioni elencate nell'art. 39)

[ZeroKama]

La presunzione consiste nel ricavare da un fatto certo un fatto incerto! Può essere legale o semplice.
La presunzione legale si distingue in assoluta (non ammette prova contraria) e relativa (ammette prova contraria, es. studio di settore). La presunzione semplice può essere qualificata (le presunzioni sono gravi precise e concordanti ovvero vi è un nesso logico tra fatto certo e fatto incerto e gli indizi si muovono tutti nella stessa direzione) o non qualificata (utilizzabile nell'accertamento induttivo se vi sono le condizioni elencate nell'art. 39)

grazie mille, menomale che qualcuno mi legge tra le varie discussioni ma dimmi te se a quest'ora devo ancora studiare! mondo cane!

[lysa82]

grazie mille, menomale che qualcuno mi legge tra le varie discussioni ma dimmi te se a quest'ora devo ancora studiare! mondo cane!

Se ti può consolare anch'io studio....
Nelle dispense è fatto malissimo anche l'accertamento con adesione...

[ZeroKama]

Se ti può consolare anch'io studio....
Nelle dispense è fatto malissimo anche l'accertamento con adesione...

si, spendono poche parole, invece le sanzioni amministrative eh?? mi sento come uno scolapasta mentre assimilo mi va via qualcos'altro...menomale che siamo scesi a quota 30%....che strazio..

[geordie]

Questa prova orale, per come è stata ideata, rappresenta l'espressione perfetta di questo paese di cacca: qui c'è il serio rischio che persone mediamente più preparate di altre, che avranno la cattiva sorte di pescare delle domande marziane, verranno mandate a casa, in barba ai più elementari criteri del merito. Per la selezione, infatti, così come è accaduto per le prove preselettive, sarebbe stato più che sufficiente inserire nelle urne delle domande di media difficoltà, evitando il rischio che persone in gamba possano fare scena muta e risultare inidonee.

[giordy76]

ciao a tutti, volevo chiedervi se avete una definizione delle presunzioni nell' accertamento, sulle dispense c'è scritto poco e male, e vorrei preparare una risposta, grazie!

Posso darti alcuni approfondimenti sull'uso delle presunzioni nell'accertamento (la fonte è il tesauro parte generale).

Nell'ambito delle diverse tipologie di accertamento (analitico, sintetico, analitico-induttivo, induttivo-extracontabile), l'amministrazione può basarsi su presunzioni nell'ambito dell'accertamento analitico-induttivo e in quello induttivo-extracontabile.
L'accertamento analitico induttivo è quello che rettifica la dichiarazione sulla base di presunzioni. La legge consente infatti all'ufficio di affermare l'esistenza di attività non dichiarate o l'inesistenza di passività dichiarate "anche sulla base di presunzioni semplici, purchè queste siano gravi, precise e concordanti". Gli accertamenti analitico-induttivi possono essere fondati, oltre che su presunzioni, sull'esistenza di gravi incongruenze e sugli studi di settore (che sono strumenti di determinazione presuntiva dei ricavi o compensi attribuibili al contribuente, una sorta di modello statistico). Questo tipo di accertamento presuppone l'attendibilità complessiva della contabilità, e consta della rettifica di singole componenti reddituali.

Quando la contabilità è ritenuta complessivamente inattendibile invece, il metodo dell'accertamento è quello induttivo-extracontabile (che può essere esperito solo nei quattro casi tassativamente indicati dalla legge: art.39 dpr 600/73). Una volta accertato che la contabilità è inattendibile (in base a prove concrete), si apre una seconda fase, volta a ricostruire il reddito: l'ufficio può prescindere dalla contabilità e servirsi di dati ed elementi comunque raccolti, e di presunzioni non assistite dai requisiti di gravità, precisione e concordanza.

[ZeroKama]

Posso darti alcuni approfondimenti sull'uso delle presunzioni nell'accertamento (la fonte è il tesauro parte generale).

Nell'ambito delle diverse tipologie di accertamento (analitico, sintetico, analitico-induttivo, induttivo-extracontabile), l'amministrazione può basarsi su presunzioni nell'ambito dell'accertamento analitico-induttivo e in quello induttivo-extracontabile.
L'accertamento analitico induttivo è quello che rettifica la dichiarazione sulla base di presunzioni. La legge consente infatti all'ufficio di affermare l'esistenza di attività non dichiarate o l'inesistenza di passività dichiarate "anche sulla base di presunzioni semplici, purchè queste siano gravi, precise e concordanti". Gli accertamenti analitico-induttivi possono essere fondati, oltre che su presunzioni, sull'esistenza di gravi incongruenze e sugli studi di settore (che sono strumenti di determinazione presuntiva dei ricavi o compensi attribuibili al contribuente, una sorta di modello statistico). Questo tipo di accertamento presuppone l'attendibilità complessiva della contabilità, e consta della rettifica di singole componenti reddituali.

Quando la contabilità è ritenuta complessivamente inattendibile invece, il metodo dell'accertamento è quello induttivo-extracontabile (che può essere esperito solo nei quattro casi tassativamente indicati dalla legge: art.39 dpr 600/73). Una volta accertato che la contabilità è inattendibile (in base a prove concrete), si apre una seconda fase, volta a ricostruire il reddito: l'ufficio può prescindere dalla contabilità e servirsi di dati ed elementi comunque raccolti, e di presunzioni non assistite dai requisiti di gravità, precisione e concordanza.

grazie! ottima spiegazione sei stato/a molto esaustivo/a

[LULLACCHIOTTO]

Non so se scrivo nella discussione giusta. I tirocinanti non idonei all'orale come sono andati?

[LULLACCHIOTTO]

....e poi al tirocinio si sa che valutazione hanno avuto?