Concorso per 855 funzionari in Agenzia delle Entrate

[Christian_Funzionario_AE]

perchè se illegale la sua presenza è conosciuta solo da se e dal suo cliente

quando si vuole celare una SO siamo nella fattispecie della SO OCCULTA (un esempio per tutti il caso Philip Morris:

“… il fenomeno delle stabili organizzazioni occulte trova un più
favorevole terreno di coltura all’interno dei gruppi multinazionali di
società, nei quali la politica unitaria del gruppo può assumere forme
di utilizzazione delle società controllate talmente penetranti da far
divenire queste ultime, pur dotate di uno status di soggetti autonomi,
vere e proprie strutture di gestione dell’impresa esercitata da altre
società”

[Christian_Funzionario_AE]

non sono d' accordo
presenza illegale non è sinonimo di sconosciuta

magari parto da presupposti sbagliati,
ma se la finanza decide di effettuare ctr nel fantastico hotel, per altri motivi, e rileva la presenza di fatto di una stabile organizzazione (quella dell' imbianchino), non credo non possa non tenerne conto anche ai fini fiscali perchè la presenza di questo signore è illegale

Sbagliato,
per l'AE non importa chi produce reddito, se è residente legalmente o meno in italia, si tassano i redditi prodotti in Italia da chiunque realizzati, e basta!! (criterio della worldwide taxation)

Non siamo l'Ispettorato del lavoro

[Christian_Funzionario_AE]

Ah bene!!!! avevo la ris facile facile sotto il naso -.-" in pratica Christian la tua domanda si rifà all'esempio fornito dal commentario all'art 5 al paragrafo 4.5 (per pigrizia ricopio la versione in inglese )...."a fourth example is that of a painter who, for two years, spends three days a week in a large office building of its main client. In that case the presence of the painter in that office building where he is performing the most important functions of his business (i.e. painting) constitute a permanent establishment of the painter".

BRAVO!!!!
ma ho modificato l'esempio

[Christian_Funzionario_AE]

differenza fra so materiale e so personale
pag. 421 tesauro parte speciale

la so materiale è quella costituita da un complesso di beni organizzati (si veda il caso di prima server di impresa USA)

la so personale è costituita da un soggetto che opera svolgendo attività imputabili al non residente

STABILE ORGANIZZAZIONE
MATERIALE
CONDIZIONI NECESSARIE:
• L’esistenza di una “sede di affari”
• La “stabilità” di tale sede
• l’effettuazione di attività di impresa
• attraverso tale sede


ESEMPI DI STABILE
ORGANIZZAZIONE MATERIALE
S.O. SI
• Sede di direzione
• Stabilimento di
lavorazione
• Ufficio vendite
• Uffici / stabilimenti /
officine post vendita


S.O. NO
• Ufficio informativo sui
prodotti venduti dalla
casa madre
• Magazzino di
stoccaggio (non in
tutte le convenzioni!)
• Salone espositivo
• Ufficio marketing
• Centro ricerche

[Christian_Funzionario_AE]

penso che in questo caso illegale sta per nessun diritto di tipo formale all'utilizzo di quel determinato spazio...e a quanto dice il commentario nel caso in questione si può tranquillamente parlare di so.

...esatto!....

[wanamabell]

STABILE ORGANIZZAZIONE
MATERIALE
CONDIZIONI NECESSARIE:
• L’esistenza di una “sede di affari”
• La “stabilità” di tale sede
• l’effettuazione di attività di impresa
• attraverso tale sede


ESEMPI DI STABILE
ORGANIZZAZIONE MATERIALE
S.O. SI
• Sede di direzione
• Stabilimento di
lavorazione
• Ufficio vendite
• Uffici / stabilimenti /
officine post vendita


S.O. NO
• Ufficio informativo sui
prodotti venduti dalla
casa madre
• Magazzino di
stoccaggio (non in
tutte le convenzioni!)
• Salone espositivo
• Ufficio marketing
• Centro ricerche

sicuramente dopo aver letto questo post avrei risposto correttamente

[Christian_Funzionario_AE]

differenza fra so materiale e so personale
pag. 421 tesauro parte speciale

la so materiale è quella costituita da un complesso di beni organizzati (si veda il caso di prima server di impresa USA)

la so personale è costituita da un soggetto che opera svolgendo attività imputabili al non residente

???

STABILE ORGANIZZAZIONE
PERSONALE
Si può configurare la presenza di una S.O.
quando l’azienda operi all’estero per il
tramite di un
• Agente
• Dipendente
• Con potere di concludere contratti “in
nome” e per conto dell’impresa

SE il soggetto (italiano) non ha questo potere (di impegnare la società estera) NON C'E SO personale

[verde.71]

cara verde, hai fatto un ragionamento davvero notevole nel cercare i risvolti "psicologici" della domanda...
purtroppo il dir. trib è abbastanza arido, perciò il mio consiglio è.... SEMPLIFICARE!!!

La domanda sotto richiamata presentava gli elementi minimi esseziali (persona straniera, cliente italiano, luogo edificio, durata, attività impresa), per rientrare nella fattispecie della SO MATERIALE, condito di altri elementi disturbatori (marocchino, illegale), per spingervi a ragionare...

la presenza illegale di un pittore marocchino nell’edificio del suo cliente principale italiano (hotel) tre giorni alla settimana per due anni configura una sua stabile organizzazione?

sono un po' giù di tono e per non farvelo pesare e non farmelo pesare ho provato a rispondere giocando sul significato italiano della parola pittore e sulle accezioni che attribuiamo
non vorrei sembrarti polemica ma vorrei farti notare che, pur avendo farcito la mia risposta di ipotesi credo di aver risposto correttamente (?!)

quanto al messaggio cancellato, era (è) dovuto un po' a un mio status personale e al fatto che è più di un mese che non apro libro per una ragione o per un' altra
ci sono momenti in cui vorrei mollare e questi sono stati un po' troppi in questi ultimi giorni
poi analizzando un po' la procedura concorsuale
prima prova: dura ma fattibile
seconda prova: un terno al lotto dove conta la logica e la freddezza
orale: lavorando devi studiare e tanto se lo vuoi passare

io non riesco a combinare nulla adesso
se anche dopo dovessi fare così mi autosuicido da sola (perchè una volta sola non basta)

[Christian_Funzionario_AE]

ma secondo voi usciranno veramente queste domande??? secondo me no.

bhè se dovesse capitare...non farai scena muta

[Christian_Funzionario_AE]

differenza fra so materiale e so personale
pag. 421 tesauro parte speciale

la so materiale è quella costituita da un complesso di beni organizzati (si veda il caso di prima server di impresa USA)

la so personale è costituita da un soggetto che opera svolgendo attività imputabili al non residente

STABILE ORGANIZZAZIONE
PERSONALE

AGENTE

• Deve avere il potere di negoziare e definire tutti gli elementi propri
del contratto
• Deve esercitare abitualmente i poteri conferiti e non sporadicamente
e deve avere una certa stabilità nella permanenza all’estero
• Può essere:
– Una persona fisica, una società (anche dello stesso gruppo!);
– Chiunque sia vincolato contrattualmente all’impresa;
– Chiunque agisce per conto dell’impresa
– Un lavoratore dipendente


Non va data rilevanza al significato italiano del
termine “agente”