Ricorso contro nuovo bando AE

[a.c.]

Il ricorso è stato fatto da chi ha la laurea breve o anche da chi ha la specialistica?

[Rocco77]

Chiunque avesse avuto un voto inferiore al 100...
Spero vivamente che il prox anno ci sia un nuovo concorso (Governo permettendo) fatto allo stesso modo,e che i 4.000 senza requisito di Milano,partecipassero in massa all'eventuale ricorso se dovesse essere messo di nuovo lo sbarramento del voto limite,alla faccia anche dei sindacati,che hanno "usato" noi (non appena uscito il bando per poi non ca...lcolarci proprio...)per fare i loro interessi.
Permettetemi,alla faccia dei sindacalisti venduti!

[a.c.]

Grazie Rocco!

[dru122]

raga secondo voi è possibile che tutte sti partecipanti abbiano raggiunto almeno 24/30? secondo me la graduatoria l'hanno portata in alto per avere almeno tre volte i numeri a disposizione, ho visto un sacco di gente che faceva la schedina e credetemi per esperienza raggiungere l'80% è davvero tosta, dubito che per es. in lombardia uno su tre abbiamo raggiunto il limite minimo...sinceri ...che ne pensate?

[Faust0]

scusa faust0, potrei sapere qual'è il tuo problema?

problema? ho un problema?!? doh, nn me ne ero accorto...

[tessa1974]

mi sembri un tantino ossessionato da questo ricorso, tutto qua. :P

[freddy78]

Il post sarà molto lungo ed esplicativo.
Premesso che:
- personalmente sono convinto che il bando di concorso sia viziato da illeggittimità (come lo sono tutti i bandi che pongono limite di voto ed a volte anche d'età)
- non risulta sul sito del TAR alcuna ordinanza che riporti quella data e che in altre date simili a partire da maggio ad oggi non risulta essere stato discusso alcun ricorso contro l'agenzia delle entrate (ovvero o scrivete dati più precisi o rimane lettera morta)
-che a livello di diritto si fa in questo thread troppa confusione tra ordinanza, che decide sulla sospensiva e una sentenza che decide nel merito
-che l'ordinanza scritta da Rocco77 si è espressa solo in merito alla domanda incidentale di sospesione (e chi "vive" nel diritto sa che è quasi una prassi automatica quella di concedere una sospensiva quando il ricorso principale è ben articolato)

riporto quanto segue:

"effetti della sentenza

-Premesso che la sentenza del TAR fa stato solo tra le parti,per cui i suoi effetti non si estendono al di là del ricorrente e degli eventuali intervenuti, di particolare interesse risultano gli effetti della sentenza di annullamento, in quanto il processo amministrativo nasce come giudizio di impugnazione di un provvedimento: pertanto, la sentenza che accogliendo il ricorso, annulla il provvedimento impugnato è ritenuta il prototipo di sentenza del giudizio amministrativo.
Circa il fondamento della sentenza di annullamento sono da rilevare due principlai orientamenti:
1. il nucleo della sentenza di annullamento risiede nella verifica dell'illeggittimità del provvedimento impugnato, in ordine a determinati vizi; dunque l'annullamento è concepito come il momento centrale e conseguente all'accertamento del vizio e dell'illeggittimità dell'atto;
2. il fondamento della sentenza di annullamento risiede proprio nell'interesse tutelato nel processo amministrativo: la verifica del giudice non attiene solo alla leggittimità dell'atto impugnato, ma anche alla posizione soggettiva, cioè all'interesse leggittimo, che rimane, in ogni caso, l'oggetto principale del giudizio e quindi della sentenza (TRAVI).
Da tali teorie è possibile ricavare degli elemti tipici della sentenza di annullamento e cioè:
- l'accertamento è essenziale e come tale ineliminabile momento della sentenza di accertamento;
-l'annullamento elimina sì l'atto impugnato,ma non elimina quel potere di espressione della P.A., che potrà dopo la sentenza essere nuovamente esplicato.
La dottrina (TRAVI,NIGRO), cui ha fatto seguito ampia giurisprudenza, ha classificato gli effetti della sentenza di annullamento nel modo che segue:
1.EFFETTO CADUCATORIO: con la sentenza vengono annullati gli effetti prodotti dal provvedimento impugnato e l'effetto caducatorio si estende anche ai cd. atti conseguenziali, ossia a quegli atti frutto dell'esecuzione o dell'attuazione di quello impugnato;
2.EFFETTO RIPRISTINATORIO: tale effetto deriva dal fatto che la sentenza di annullamento opera ex tunc, annullando gli effetti del provvedimento impugnato dall'origine;l'Amministrazione deve, pertanto, ripristinare lo status quo ante l'emanazione dell'atto annullato;
3.EFFETTO CONFORMATIVO: la PA ha l'obbligo non solo di conformarsi al giudicato, ma di tener conto della sentenza anche in seguito, non potendo nuovamente riprodurre il vizio accertato nella sentenza. Tale effetto, dunque, vincola la successiva attività dell'amministrazione di riesercizio del potere. La dottrina (NIGRO) ha ulteriormente classificato l'effetto vincolante dell'annullamento in:
-pieno, che a sua volta può essere diretto, quando l'atto viene annullato perchè mancavano i presupposti soggettivi ed oggettivi previsti dalla norma per l'esercizio del potere, o indiretto,quando l'annullamento implica l'impossibilità di riemanare l'atto essendo decorso il termine entro cui il potere poteva essere esercitato;
-semipieno, quando il vizio cade sugli elementi discerzionali dell'atto, cosicchè l'annullamento limita , ma in via di principio non elimina il potere discrezionale dell'amministrazione di rinnovarlo (annullamento per eccesso di potere o per vizi di merito);
-secondario o strumentale, quando l'annullamento è stato disposto per vizio di incompetenza o per vizio di formazione del procedimento dell'atto, in cui la PA si impone solo di eliminare il vizio nel rinnovare l'atto, ma non la si vincola quanto al contenuto del nuovo atto.
Proprio in riferimento all'effetto conformativo, la dottrina ha , poi, valutato l'utilità della sentenza di annullamento per il ricorrente, distinguendo però, due casi:
-se l'annullamento è stato disposto per vizi di legittimità sostanziale, il ricorrente ne riceverà un vantaggio notevole , in quanto, la PA non potrà emanare altro provvedimento di pari contentuto a quello annullato;
- se invece, l'annullamento è stato disposto per vizi di legittimità formale, l'utilità del ricorrente sarà minore, poichè l'annullamento non impedisce l'emanazione di un nuovo atto con lo stesso contentuo."



Quanto sopra riportato è servito solo per chiarire che, nel caso venga emanata una sentenza di pieno accoglimento di questo presunto ( in quanto io pesonalmente non ho trovato riscontro reale della sua esistenza) ricorso, tutto ciò che è seguito all'atto amministrativo (ovvero il bando di concorso) verrà eliminato (indi per cui graduatorie e quant'altro visto che dovrà essere rifatto tutto da principio) e varrà nei confronti di tutti non solo dei ricorrenti.
Quanto al ricorso trovo che abbia validi findamenti (io non ho mai detto il contrario ed anzi sono uno di quelli che è fermamente convinto che la limitazione di voto è una cavolata, essendoci facoltà ed università e facoltà in determinate università estremamente facili in cui la media del voto di laurea è notevolemente superiore ad altre anche a fronte di una preparazione ridicola) ed i miei interventi in questo thread erano solo per far capire che la sospensiva quale misura cautelare è OVVIO che valga solo per chi l'ha proposta , ma (qui non siamo in civile od in penale siamo in amministrativo) le sentenze del TAR hanno effetti leggermente diversi ed annullando l'atto annullano tutto ciò che è seguito all'atto stesso.


P.S. scusate per eventuali errori di battitura e mi scuso anche con francesco978 per l'aggressività di un mio precedente reply.

Mi riquoto visto che a quanto pare il precedente intervento (quello quotato) non è stato letto da nessuno.

La sospensiva il TAR può anche averla data per non bloccare il concorso stesso e questo perchè contro l'ordinanza che rigetta la sospensiva è proponibile ricorso al consiglio di stato (nel qual tempo seppur breve deve essere sospesa ovviamente l'attività e considerando che è datata 18/06/2008 a tre giorni dall'inizio delle prove si sarebbe bloccata tutta la procedura di concorso).
Quindi a livello logico il TAR può aver dato la sospensiva per far andare avanti il concorso per poi riservarsi più avanti una decisione piena di rigetto nel merito.
Nel caso dell'accoglimento nel merito, non è che ne gioverebbero tutti ma visto che ad un atto illeggitiimo non può seguire un atto illeggittimo (ma questo l'ho già detto) la procedura sarebbe annullata.

Il contributo unificato di un ricorso al tar sono 500€, e poi ci sono i diritti e le spese di avvocato.

In bocca al lupo ancora per il concorso.

P.S. io spero che vinciate così magari quando rettificheranno il tutto parteciperò (anche se lavorare alla agenzia delle entrate non è che mi entusiasmi particolarmente).

[ronnie2]

Mi riquoto visto che a quanto pare il precedente intervento (quello quotato) non è stato letto da nessuno.

La sospensiva il TAR può anche averla data per non bloccare il concorso stesso e questo perchè contro l'ordinanza che rigetta la sospensiva è proponibile ricorso al consiglio di stato (nel qual tempo seppur breve deve essere sospesa ovviamente l'attività e considerando che è datata 18/06/2008 a tre giorni dall'inizio delle prove si sarebbe bloccata tutta la procedura di concorso).
Quindi a livello logico il TAR può aver dato la sospensiva per far andare avanti il concorso per poi riservarsi più avanti una decisione piena di rigetto nel merito.
Nel caso dell'accoglimento nel merito, non è che ne gioverebbero tutti ma visto che ad un atto illeggitiimo non può seguire un atto illeggittimo (ma questo l'ho già detto) la procedura sarebbe annullata.

Il contributo unificato di un ricorso al tar sono 500€, e poi ci sono i diritti e le spese di avvocato.

In bocca al lupo ancora per il concorso.

P.S. io spero che vinciate così magari quando rettificheranno il tutto parteciperò (anche se lavorare alla agenzia delle entrate non è che mi entusiasmi particolarmente).

Per far andare avanti il concorso, il TAR poteva tranquillamente respingere la sospensiva, se non avesse ritenuto che ci fossero delle basi di merito. Qui si parla di gente che nel calcolo delle probabilità, sarà anche vincitore e poi che si fa, lo si manda a casa? Con i tempi medi del TAR e CDS, l'appello sulla sospensiva porterà via almeno sei mesi e nel merito, non ne parliamo neanche. Io credo che i giudici abbiano ponderato tutto e non fatto giusto per fare e dire "vabbè, tanto c'è il merito e lì lo bocciamo". La procedura non verrebbe, secondo me, annullata, chi aveva interesse doveva impugnare il bando, se non l'ha fatto, gli stava bene così.

[micol]

per piacere solo la data....poi vedo io...

ricevuto cm nn detto...

cmq, in bocca al lupo x il concorso e x il ricorso...

[micol]

Tiriamo un po' su questa vecchia ma utilissima discussione.
Per tutti coloro che hanno fatto ricorso il giorno 2 se nn risultate tra gli ammessi, telefono alla mano fatevi dire punteggio e posizione e se con quel punteggio sareste rientrati nel triplo dei posti messi a concorso (ovviamente deve essere superiore al 21) ditelo, così proponiamo motivi aggiunti contro il voto che è stato stabilito in 24/30 invece di 21/30.
Forza ragazzi che tra un po' ce lo compriamo il posto.

Io ho questo problema e voglio accodarmi...dimmi dove posso contattarti