Tirocinio Lombardia 2015

[iaietta]

Innanzi tutto mi scuso perché col cellulare vado di risposte rapide quindi non quoto nessuno però si è da chiedere alla direzione. Inoltre ho un quesito magari sarà stupido: a parte la retrodatazione che ho fatto causa iscrizione coattiva alla cassa e che quindi devo pagare dal momento in cui delibereranno, ma rimanendo iscritti bisogna continuare a pagare la cassa forense... Ora: in merito ci sono problemi? Questioni? Il 21 ho preso un appuntamento in cassa forense, qualcuno di voi ha domande che posso porre quando andrò a colloquio il 21 mattina?

[frequentati]

Credo che dal momento in cui inizieremo il tirocinio saremo soggetti alle stesse regole dei funzionari, incompatibilità compresa.
Comunque la questione è confusa. Credo sia necessario chiedere alle DR.

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La DR dirà che non possiamo fare nulla...Sono un giurista, voglio e pretendo una norma di legge altrimenti me ne frego e continuo a fatturare...
Ad oggi, non leggo da nessuna parte alcuna incompatibilità!!!

P.S Il discorso cassa interessa tutti....Facci sapere!!!

[loris1986]

Ragazzi sulla incompatibilità io ho chiamato addirittura tre volte.
Sono un commercialista iscritto all'ordine con incarico di revisore ente locale.
Mi hanno detto che non devo cancellarmi dall'albo, non devo abbandonare l'incarico di revisore.
Devo semplicemente non esercitare che in soldoni significa non fatturare, tranne che il pregresso.
Nonostante abbia chiamato cosi' tante volte, non sono convinto al 100% di quello che mi abbiano detto!
Vorrei avere qualcosa di scritto da parte loro, per non avere qualche sorpresa dopo.

[MIRKOS85]

La DR dirà che non possiamo fare nulla...Sono un giurista, voglio e pretendo una norma di legge altrimenti me ne frego e continuo a fatturare...
Ad oggi, non leggo da nessuna parte alcuna incompatibilità!!!

P.S Il discorso cassa interessa tutti....Facci sapere!!!

la norma c'è

[iaietta]

Frequentati, scusami se mi permetto, ma l'art. 18 della 247 individua con esattezza le ipotesi di incompatibilità, e diversi consigli dell'ordine hanno in passato espresso pareri secondo i quali non sarebbe consentita neanche la sospensione volontaria dall'albo per un avvocato il quale dovesse, per un determinato periodo di tempo, lavorare come dipendente, detta atecnicamente, ai fini di evitare cause di incompatibilità...ed è proprio per questa ragione che ci stiamo ponendo il problema...per quanto riguarda la Cassa vi chiedevo se avevate domande proprio per poter essere più specifica: gli appuntamenti al front Office durano 20 minuti e sono molto fiscali con i tempi, per cui vi chiedo se avete domande sulla vostra posizione specifica proprio perché io so qual è la mia e per me so cosa chiedere, ma per voi non so se ci sono quesiti particolari a cui vorreste avere una risposta. Eventualmente c'è ancora tempo, fatemi sapere

[frequentati]

Frequentati, scusami se mi permetto, ma l'art. 18 della 247 individua con esattezza le ipotesi di incompatibilità, e diversi consigli dell'ordine hanno in passato espresso pareri secondo i quali non sarebbe consentita neanche la sospensione volontaria dall'albo per un avvocato il quale dovesse, per un determinato periodo di tempo, lavorare come dipendente, detta atecnicamente, ai fini di evitare cause di incompatibilità...ed è proprio per questa ragione che ci stiamo ponendo il problema...per quanto riguarda la Cassa vi chiedevo se avevate domande proprio per poter essere più specifica: gli appuntamenti al front Office durano 20 minuti e sono molto fiscali con i tempi, per cui vi chiedo se avete domande sulla vostra posizione specifica proprio perché io so qual è la mia e per me so cosa chiedere, ma per voi non so se ci sono quesiti particolari a cui vorreste avere una risposta. Eventualmente c'è ancora tempo, fatemi sapere

Tratto dal parere del CNF:
Ne discende che nessuna incompatibilità èprevista dalla legge relativamente alla partecipazione a tirocini a nulla rilevando che gli stessi sianopresupposto di una futura potenziale assunzione rimanendo questa pur sempre soggetta a proceduradi selezione. Nessuna incompatibilità sussiste anche in ragione della durata (mesi 6) per la qualenon si prevede l’instaurazione di alcun rapporto di lavoro dipendente, né il tirocinio può farsirientrare nella nozione di “qualsiasi altra attività di lavoro autonomo svolta continuativamente oprofessionalmente”, dal momento che trattandosi di tirocinio, questo è svolto certamente in manieracontinuativa, ma non professionale in quanto caratteristica propria del tirocinio è quella di nonrappresentare un’attività professionale.

MIRKO85 potresti indicarmi la norma che prevede l'incompatibilità per il tirocinio?

Grazie a tutti

Cerchiamo di venirne a capo!!

[iaietta]

Frequentati non voglio indispettirti, anche se quotando la mia risposta citandoci sotto cose che ho già letto francamente mi pare sia così. Non era mia intenzione in ogni caso. Non ho MAI affermato che non esista questo parere, e soprattutto credo che sia la soluzione più adeguata quella di continuare a consentire il mantenimento dell'iscrizione per soggetti che non possono sapere, fino alla prova orale, se saranno assunti o meno. Ma consentimi di dirti che un conto è mantenere una posizione, un conto è continuare a esercitare e fatturare in pendenza di un impiego, x quanto si tratti di tirocinio, retribuito. Poi per l'amore del cielo mi sbaglierò di nuovo. Mi pareva di aver capito che ci faranno firmare un foglio in cui dovremo dichiarare che per i 6 mesi di tirocinio non eserciteremo attività professionale...e presumo, a rigor di logica, che questo includa anche il divieto di introiti derivanti da tali attività...ma ripeto, sicuramente tu o altri ne sapete più di me

[frequentati]

Frequentati non voglio indispettirti, anche se quotando la mia risposta citandoci sotto cose che ho già letto francamente mi pare sia così. Non era mia intenzione in ogni caso. Non ho MAI affermato che non esista questo parere, e soprattutto credo che sia la soluzione più adeguata quella di continuare a consentire il mantenimento dell'iscrizione per soggetti che non possono sapere, fino alla prova orale, se saranno assunti o meno. Ma consentimi di dirti che un conto è mantenere una posizione, un conto è continuare a esercitare e fatturare in pendenza di un impiego, x quanto si tratti di tirocinio, retribuito. Poi per l'amore del cielo mi sbaglierò di nuovo. Mi pareva di aver capito che ci faranno firmare un foglio in cui dovremo dichiarare che per i 6 mesi di tirocinio non eserciteremo attività professionale...e presumo, a rigor di logica, che questo includa anche il divieto di introiti derivanti da tali attività...ma ripeto, sicuramente tu o altri ne sapete più di me

Non sono indispettito, sto cercando semplicemente di ragionare con voi...
Appurato che il CNF esclude incompatibilità, il problema è con l'Agenzia. Questa cercherà di indottrinarci con le regole che legislativamente vigono per i dipendenti e quindi faranno di tutto per sostenere che non possiamo svolgere la professione...
A mio avviso trattandosi di TIROCINIO credo che l'unico problema potrebbe nascere con cause iscritte a ruolo in Commissione Tributaria dove avresti come controparte proprio l'Agenzia...

Ripeto, cerchiamo di venirne a capo tutti insieme...Magari qualche interno potrebbe aiutarciiiiiii!!!!!

[iaietta]

Guarda ti diró... io ho un'amica un po' più grande di me che ci lavora da qualche anno, però lei ha fatto il concorso prima della riforma forense e mi ha detto che quando lo ha fatto lei le hanno fatto firmare un foglio in cui si impegnava a non esercitare x tutta la durata del tirocinio, questo implicava il non fatturare logicamente...non so se le cose siano cambiate con l'ultimo concorso, per esempio quello dei tecnici, che mi pare sia il più recente...in ogni caso probabilmente solo da direzione può chiarire bene la faccenda...

[MIRKOS85]

ragazzi il bando , leggete il bando.


9. Esclusione dal tirocinio
9.2 L’esclusione dal tirocinio può, altresì, essere disposta dal Direttore regionale nelle ipotesidi cui al punto 2.3 e per comportamenti contrari ai principi di diligenza, correttezza e buonafede e comunque non conformi alle norme contenute nel Codice di comportamento deidipendenti delle pubbliche amministrazioni (Decreto del Presidente della Repubblica 16aprile 2013, n. 62) e nel Regolamento di indipendenza ed autonomia tecnica del personaledelle Agenzie fiscali (Decreto del Presidente della Repubblica 16 gennaio 2002, n. 18).