comitato non idonei orale 825 funz ag,entr,

[messi10]

caro clasos, io invece penso che la lettera di Paola serva eccome, e la discussione che ne sta nascendo in questo forum è la prova tangibile di quanto serva ancora qualcuno che ci metta spalle al muro, che magari ci chiami anche pecoroni e ci offenda... perchè in fondo noi questo siamo diventati ... siamo buona parte del nostro male

parla per te perchè non tutti i meridionali sono come li definisci tu

[ipuntidivista]

[QUOTE=paola66;537442]

però cosa cavolo c'entra rispondere ad uno che si lamenta di un concorso: "da voi c'è la mafia!"??? io ancora non l'ho capito...

E con la santa pazienza lo spiego per l'ennesima volta ... per me ciò che è sbagliato è che il Mattino abbia titolato "esame beffa all'agenzia delle entrate" e questo perchè parlare così male di una istituzione per giunta così delicata come a.e. genera diffidenza ed allontanamento del cittadino dallo Stato che sempre più viene visto come il nemico. Questo genera come conseguenza un "avvicinamento" ai poteri paralleli allo Stato. Io non ho detto " da voi c'è la mafia" che quella è ovunque ... ho detto che piuttosto che parlare male dell'a.e. senza motivo meglio farebbe il Mattino ( e qualsiasi altra testata giornalistica ) ad occuparsi di altro ( come certamente già fa ). Michele aveva tutto il diritto di pubblicare la sua lettera e di dire quello che voleva ma il mattino doveva dare un titolo neutro tipo " una lettera di un cittadino". Con quel titolone tu giornale prendi posizione ... a me è parso così ed ho espresso il mio pensiero come Michele ha espresso il suo ... vorrei però che anche altri esprimessero i "loro" pensieri e invece come vedi ci si limita alle parolacce e poi quando io chiedo che parlino non lo fanno ...

Annaspi, meglio avresti fatto a chiedere subito scusa perchè la tua lettera è solo un insulto all'intelligenza umana.

P.S: per fortuna che ho superato l'esame, altrimenti dopo la lettura della lettera di Michele sarei corso subito da Giggino o' malament ad arruolarmi!

[Pepito82]

parla per te perchè non tutti i meridionali sono come li definisci tu

infatti, anche perchè non tutti i meridionali sono politici ... santi RIPAM dovrebbero metterli obbligatori non solo al concorso ma anche un'ora al giorno come orario di lavoro

[stellina78]

Ragazzi mi intrometto perché mi sento molto coinvolta nella vostra discussione.

Sono una vincitrice di quest'anno, prima bocciata dell'anno scorso in una regione del nord, con grande scandalo dell'ufficio in cui avevo lavorato. Chi non è stato bocciato non penso possa capire davvero l'umiliazione e i sogni infranti di chi ha studiato, lavorato spesso più di altri, avuto problemi da risolvere in casa per essere poi fatto sparire da un giorno all'altro dall'amministrazione senza una vera ragione ma in base, diciamo la verità, ad un'altissima percentuale di casualità.

Io ho pianto per giorni interi, ho affrontato tutto di nuovo non so con quale forza, questa volta è andata bene ed è stata la liberazione più grande della mia vita. Ho studiato come una matta per un anno e mezzo sapendo bene cosa mi aspettava e cioè di non poter eliminare completamente quella percentuale di casualità che sussiste sempre in un orale con 4 immense materie e 3 striminzite domando cui rispondere in alcuni minuti.

Ma il problema è un altro: è la procedura che è sbagliata fin dall'inizio. Prima le prove teoriche, poi il lavoro pratico, poi un'altra prova teorica e per giunta orale che decide tutto. Una pura follia. E' triste che nella vita anche le vicende puramente umane come un concorso pubblico debbano poi essere totalmente governate dalla casualità. Ma così è in questo Bel Paese...

Tenete duro, sono con voi!

[ROL]

Scusate ci sarà a breve un nuovo bando, scrivete affinchè cambino le regole della procedura concorsuale, questa sì che sarebbe una vera battaglia da vincere per voi e per gli altri!
Denunciare di aver "accettato" e partecipato ad un bando che prevedeva che il 40% dovesse essere mandato a casa a che serve?!? Come si fa a dimostrare di non rientare in quel famoso 40%? Quando si è partecipato al concorso già si sapeva, anche io lo sapevo ed ho rischiato che altre persone fossero più preparate e/o fortunate di me. E' così è stato.
Vanno cambiate le regole di reclutamento del personale!!! Scritto e orale, e basta!! Il tirocinio, la sua valutazione e così come oggi è strutturato, NON serve a niente e a nessuno, forse solo ad alcuni!

Ciao paisà
Scritto e orale e basta non risolverebbe il problema perchè comunque sarebbero "costretti" a bocciare molti candidati e come al solito solo sulla base delle "tre" domande dalle urne che è appunto ciò che lamentano i colleghi.
E come si fa?
Potremmo togliere le "tre domande" della prova orale e ridurre il tutto a i due questionari ma i Ripam si sà non selezionano i migliori perchè pure quelli non servono a niente a detta dei colleghi.
Si potrebbe proporre l'abolizione dei ripam e lasciare le 80 domande del primo questionario ma molti direbbero che si superano con la fortuna e così ritorniamo punto e daccapo: la stessa fortuna nell'estrarre le domande.
No no troppo difficile per me questo rompicapo delle prove

[Alessio74]

Riprendendo il tuo punto, Paola: se fai 6 mesi di tirocinio, hai una buona valutazione e poi vai male all'esame secondo me hai tutto il diritto di definire farsa la selezione (non quello, però, di accusare gli altri di essere raccomandati) perché il fulcro della terza prova, bando alla mano, dovrebbe essere il tirocinio e non l'orale, mentre invece avviene il contrario...

In toscana lo scorso anno è stata bocciata una ragazza che, a quanto pare (non la conosco personalmente), aveva avuto c di valutazione e, per quel poco di esame che ho visto, non sarà andata bene ma non fece nemmeno scena muta... ...questo fatto, anche se magari non sarà rilevante per la giustizia amministrativa, pone dei forti dubbi da un punto di vista etico sul concorso perché c'è gente che, fiduciosa che sarebbe stata valutata in 6 mesi, magari ha pure lasciato un altro lavoro (perché non gli davano l'aspettativa) per mettersi in gioco e, se avesse saputo che tutto sarebbe dipeso da 4-5 domande fatte in una mezzoretta, magari non avrebbe corso dei rischi del genere...
...e non è giusto che l'ae, perché si è dimostrata incapace di valutare i tirocinanti in modo quanto più oggettivo possibile, stravolga il senso di una prova...

quanto al generare diffidenza: io credo che creino molta più diffidenza sparate alla Brunetta sui fannulloni che una lettera al mattino... ...il problema vero del dipendente pubblico è proprio quello che viene visto come una casta di intoccabili, di privilegiati, di raccomandati... ...iniziare a dare spiegazioni sulle procedure concorsuali sarebbe un buon inizio di trasparenza...

[paola66]

Riprendendo il tuo punto, Paola: se fai 6 mesi di tirocinio, hai una buona valutazione e poi vai male all'esame secondo me hai tutto il diritto di definire farsa la selezione (non quello, però, di accusare gli altri di essere raccomandati) perché il fulcro della terza prova, bando alla mano, dovrebbe essere il tirocinio e non l'orale, mentre invece avviene il contrario...

In toscana lo scorso anno è stata bocciata una ragazza che, a quanto pare (non la conosco personalmente), aveva avuto c di valutazione e, per quel poco di esame che ho visto, non sarà andata bene ma non fece nemmeno scena muta... ...questo fatto, anche se magari non sarà rilevante per la giustizia amministrativa, pone dei forti dubbi da un punto di vista etico sul concorso perché c'è gente che, fiduciosa che sarebbe stata valutata in 6 mesi, magari ha pure lasciato un altro lavoro (perché non gli davano l'aspettativa) per mettersi in gioco e, se avesse saputo che tutto sarebbe dipeso da 4-5 domande fatte in una mezzoretta, magari non avrebbe corso dei rischi del genere...
...e non è giusto che l'ae, perché si è dimostrata incapace di valutare i tirocinanti in modo quanto più oggettivo possibile, stravolga il senso di una prova...

quanto al generare diffidenza: io credo che creino molta più diffidenza sparate alla Brunetta sui fannulloni che una lettera al mattino... ...il problema vero del dipendente pubblico è proprio quello che viene visto come una casta di intoccabili, di privilegiati, di raccomandati... ...iniziare a dare spiegazioni sulle procedure concorsuali sarebbe un buon inizio di trasparenza...

Ribadisco che il problema non è la lettera al Mattino ... io non ho mai detto questo.
Per il resto io non sono molto daccordo con te ma se non altro tu ti esprimi con frasi e concetti di senso compiuto a differenza di altri e già solo questo è meritevole di rispetto. Tu hai ragione per la vicenda dell'anno scorso ... almeno in parte ...perchè durante il tirocinio io ho avuto modo di parlare con tanti tirocinanti bocciati dell'anno scorso e tutti mi hanno detto che non avevano studiato perchè in loro era stata ingenerata la convinzione che l'orale fosse una formalità. Ma quest'anno tutti sapevamo che l'orale era selettivo e discriminante e quando io - su questo forum - ho chiesto a Michele come mai non avesse risposto alle sue tre domande ( perchè lui proprio non ha risposto niente ) visto che erano uscite tutte già all'inizio sai cosa mi ha risposto?... che non era tenuto ad informarsi sulle domande ...
Certo vittime innocenti possono esserci sate ma io in tutti gli orali a cui ho assistito non ho mai visto una bocciatura immeritata e se leggi le discussioni tutti i colleghi del forum erano della stessa opinione. Ora tutti hanno la memoria corta ...

[Nino_1981]

Ribadisco che il problema non è la lettera al Mattino ... io non ho mai detto questo.
Per il resto io non sono molto daccordo con te ma se non altro tu ti esprimi con frasi e concetti di senso compiuto a differenza di altri e già solo questo è meritevole di rispetto. Tu hai ragione per la vicenda dell'anno scorso ... almeno in parte ...perchè durante il tirocinio io ho avuto modo di parlare con tanti tirocinanti bocciati dell'anno scorso e tutti mi hanno detto che non avevano studiato perchè in loro era stata ingenerata la convinzione che l'orale fosse una formalità. Ma quest'anno tutti sapevamo che l'orale era selettivo e discriminante e quando io - su questo forum - ho chiesto a Michele come mai non avesse risposto alle sue tre domande ( perchè lui proprio non ha risposto niente ) visto che erano uscite tutte già all'inizio sai cosa mi ha risposto?... che non era tenuto ad informarsi sulle domande ...
Certo vittime innocenti possono esserci sate ma io in tutti gli orali a cui ho assistito non ho mai visto una bocciatura immeritata e se leggi le discussioni tutti i colleghi del forum erano della stessa opinione. Ora tutti hanno la memoria corta ...

CARISSIMA PAOLA, TU SEI LIBERA DI DIRE E AFFERMARE TUTTO QUELLO CHE VUOI E RIPETO CHE DI CIO' CHE DICI TE NE ASSUMI LE TUE RESPONSABILITA', PERO' NON PUOI DIRE CHE LE BOCCIATURE NON ERANO TUTTE IMMERITATE, NON SAI E NON CONOSCI LE PERSONE CHE SI SONO SEDUTE LA E QUINDI NON PUOI FARE DI TUTTA UN'ERBA UN FASCIO ... CONOSCO GENTE CHE HA STUDIATO SODO PER SUPERARE STA PROVA FINALE MA CHE PURTROPPO è STATA FREGATA DA ALTRI FATTORI ESTERNI ... (vedi emozione) ...

[paola66]

08-11-2010, 21:20
ciroconcorsi
Junior Member
Data registrazione: Aug 2009
Messaggi: 27



chiedo scusa ma cosa s'intende per accertamento integrativo ?





8 novembre data di inizio degli esami .... ciro commercialista tirocinante in Lombardia chiede cosa si intende per accertamento integrativo ...

e voi ancora parlate !!!!

[paola66]

11-11-2010, 17:27
Kreg
Junior Member
Data registrazione: May 2009
Messaggi: 11



Dopo quello che è stato scritto sul forum ho voluto accertarmi di persona del comportamento della commissione durante l'esame e del parametro di valutazione adottato.
Per tranquillizzare tutti posso dirvi che per essere bocciati non bisogna rispondere a tutte e tre le domande. Attenzione ... non rispondere non significa che tu estrai la domanda e resti con il tuo silenzio per 5 minuti con la commissione che ti guarda; significa che dopo che hanno provato ad aiutarti con diversi esempi, dopo che ti hanno suggerito la risposta, ti hanno fatto riflettere sull'argomento dalla tua bocca o non esce nente o escono solo cose inesatte. Quindi per essere bocciati bisogna avere il vuoto completo su tutti e tre gli argomenti delle domande. Naturalmente questo può succedere a chiunque, se si riesce a beccare un 6 al superenalotto figuriamoci se uno preparato non può beccare all'esame tre argomenti che ha tralasciato del tutto.



Nino ... non sono solo io a dirlo ... decine di colleghi la pensano allo stesso modo ... ti prego non farmi andare a riprendere tutti gli innumerevoli post simili a quello di cui sopra ...