Domande e risposta prima prova 08/06/2012

[jeepin]

Beh invece a me avete convinto, non avevo fatto caso a questa cosa della "violazione formale", che invece è probabilmente il termine che mi ha fatto mettere cumulo giuridico d'istinto durante la prova. Grazie!

Mah vedendo la fonte ceh ho postato sopra cmq dovrebbe essere un concorso materiale.. "Il concorso si distingue in formale e materiale. Si chiama concorso formale quello in cui la molteplicità dei fatti illeciti è il risultato di una sola azione o omissione mentre è detto materiale il concorso tra reati che sono conseguenza di più azioni od omissioni."

Cmq sta domanda era veramente ambigua e cattivissima

[fabio85]

Mah vedendo la fonte ceh ho postato sopra cmq dovrebbe essere un concorso materiale.. "Il concorso si distingue in formale e materiale. Si chiama concorso formale quello in cui la molteplicità dei fatti illeciti è il risultato di una sola azione o omissione mentre è detto materiale il concorso tra reati che sono conseguenza di più azioni od omissioni."

Cmq sta domanda era veramente ambigua e cattivissima

se avessi letto le prove precedenti, ti saresti subito accorto che non poteva trattarsi di cumulo materiale...domanda bastarda ma riflettendoci ci si arrivava senza essere avvocati

[jeepin]

se avessi letto le prove precedenti, ti saresti subito accorto che non poteva trattarsi di cumulo materiale...domanda bastarda ma riflettendoci ci si arrivava senza essere avvocati

Diciamo che ci voleva una buona dose di fortuna ni 35 secondi

[renny77]

Mah vedendo la fonte ceh ho postato sopra cmq dovrebbe essere un concorso materiale.. "Il concorso si distingue in formale e materiale. Si chiama concorso formale quello in cui la molteplicità dei fatti illeciti è il risultato di una sola azione o omissione mentre è detto materiale il concorso tra reati che sono conseguenza di più azioni od omissioni."

Cmq sta domanda era veramente ambigua e cattivissima

concordo questa domanda è cattiva e farà la differenza ma voi dite ke sia materiale? speriamo di sì cosi recupero una domanda

[renny77]

"...chi con UNA SOLA AZIONE OD OMISSIONE..." siamo d'accordo che è cumulo giuridico poichè trattasi di CONCORSO FORMALE, ma se leggete bene la domanda del concorso lì si parla di PIU' AZIONI OD OMISSIONI, quindi di CONCORSO MATERIALE e, putroppo, si applica il cumulo materiale.
E' a questa distinzione tra concorso formale (un'unica azione) e concorso materiale (più azioni) che bisogna fare riferimento per applicare il cumulo giuridico (nel primo caso) o il cumulo materiale (secondo caso).

ho fatto leggere la domanda ad un avv di 60anni ke fa patrocinio in cassazione e dice kiaramente è cumulo materiale!

[AsdrubalE]

...è cumulo giuridico. Vi invito a due interessanti letture:

http://www.professionisti24.ilsole24..._01_08_3.shtml

"(...) Il regime del cumulo giuridico, nel sistema delineato dall'art. 12 D.Lgs. n. 472/1997, ha un ambito applicativo più esteso rispetto al sistema delle sanzioni amministrative e penali che lo limitano alla sola ipotesi in cui la condotta si esaurisca in un'unica azione od omissione, posto che per le sanzioni amministrative tributarie risulta applicabile anche quando la condotta si concretizza in più azioni od omissioni che comportano più violazioni della stessa disposizione (concorso materiale). In tale ultimo caso è, tuttavia, necessario che la violazione si connetta ad obblighi di carattere formale, non incidenti, come tali, sulla determinazione dell'imponibile o sulla liquidazione, anche periodica, del tributo(5) (...)"

Sanzioni a Caf e intermediari, il concorso materiale continua a non trovare applicazione FiscoOggi.it

"(...) Il concorso e la continuazione nel sistema delle sanzioni tributarie
Con specifico riferimento al concorso di violazioni, argomento che in tale sede maggiormente interessa, l'articolo 12, comma 1, del Dlgs 472/1997, disciplina le ipotesi del concorso e della continuazione, istituti che consentono, in presenza di più violazioni commesse dallo stesso soggetto, di applicare un trattamento sanzionatorio più mite (cumulo giuridico) rispetto a quello ordinario, che collega una sanzione a ogni violazione commessa (cumulo materiale).
In particolare, per quanto riguarda il concorso di violazioni, occorre distinguere il concorso formale da quello materiale.

Si ha concorso formale quando con una sola azione od omissione si commettono diverse violazioni della medesima disposizione (concorso formale omogeneo) ovvero quando con una sola azione od omissione vengono violate disposizioni diverse anche relative a tributi diversi (concorso formale eterogeneo). Ipotesi tipica di concorso formale tra violazioni ricorre nell'ipotesi di "infedele determinazione della base imponibile, ai fini dell'imposta sugli spettacoli, rilevante anche per la liquidazione dell'imposta sul valore aggiunto, ai sensi dell'articolo 74, comma 6, del Dpr 633/1972(3)".

Il concorso materiale ricorre, invece, quando con più azioni od omissioni si commettono diverse violazioni della stessa disposizione di legge, purché tale violazione possa dirsi formale.
Principale finalità del concorso materiale è quella di evitare che un contribuente che abbia commesso, con più azioni od omissioni, più violazioni formali della stessa disposizione sia punito con tante sanzioni quante sono le singole violazioni commesse. Per violazioni formali devono intendersi quelle violazioni che, ai sensi dell'articolo 6 del Dlgs 472/1997, pur non incidendo sulla determinazione della base imponibile, dell'imposta o del versamento del tributo, sono idonee a ostacolare l'attività di controllo dell'Amministrazione finanziaria. Si pensi, ad esempio, all'omessa o errata indicazione del codice fiscale in sede di dichiarazione annuale ai fini dell'imposta sul valore aggiunto e delle imposte sui redditi, oppure all'omessa o inesatta indicazione reiterata nel tempo di alcuni elementi identificativi del contribuente sugli scontrini o sulle ricevute fiscali.

Pertanto, mentre ai fini dell'applicazione del concorso formale tra violazioni tributarie è irrilevante la natura formale o sostanziale della violazione stessa, per espressa previsione di legge l'applicazione del concorso materiale è esclusa quando le violazioni abbiano natura sostanziale.

Al ricorrere del concorso - formale o materiale - di violazioni tributarie, in deroga al principio del cumulo materiale (secondo cui ciascuna violazione soggiace alla pena per questa stabilita), l'ufficio è tenuto ad applicare la sanzione che dovrebbe infliggersi per la violazione più grave, aumentata da un quarto al doppio. Va da sé, dunque, che dall'applicazione del cumulo deriva una notevole riduzione di pena e che il contribuente ha interesse affinché l'ufficio, all'esito della contestazione della violazione, applichi il cumulo giuridico delle sanzioni (...)"

[Micasas]

...è cumulo giuridico. Vi invito ad un'interessante lettura:

Sanzioni a Caf e intermediari, il concorso materiale continua a non trovare applicazione FiscoOggi.it

"(...) Il concorso e la continuazione nel sistema delle sanzioni tributarie
Con specifico riferimento al concorso di violazioni, argomento che in tale sede maggiormente interessa, l'articolo 12, comma 1, del Dlgs 472/1997, disciplina le ipotesi del concorso e della continuazione, istituti che consentono, in presenza di più violazioni commesse dallo stesso soggetto, di applicare un trattamento sanzionatorio più mite (cumulo giuridico) rispetto a quello ordinario, che collega una sanzione a ogni violazione commessa (cumulo materiale).
In particolare, per quanto riguarda il concorso di violazioni, occorre distinguere il concorso formale da quello materiale.

Si ha concorso formale quando con una sola azione od omissione si commettono diverse violazioni della medesima disposizione (concorso formale omogeneo) ovvero quando con una sola azione od omissione vengono violate disposizioni diverse anche relative a tributi diversi (concorso formale eterogeneo). Ipotesi tipica di concorso formale tra violazioni ricorre nell'ipotesi di "infedele determinazione della base imponibile, ai fini dell'imposta sugli spettacoli, rilevante anche per la liquidazione dell'imposta sul valore aggiunto, ai sensi dell'articolo 74, comma 6, del Dpr 633/1972(3)".

Il concorso materiale ricorre, invece, quando con più azioni od omissioni si commettono diverse violazioni della stessa disposizione di legge, purché tale violazione possa dirsi formale.
Principale finalità del concorso materiale è quella di evitare che un contribuente che abbia commesso, con più azioni od omissioni, più violazioni formali della stessa disposizione sia punito con tante sanzioni quante sono le singole violazioni commesse. Per violazioni formali devono intendersi quelle violazioni che, ai sensi dell'articolo 6 del Dlgs 472/1997, pur non incidendo sulla determinazione della base imponibile, dell'imposta o del versamento del tributo, sono idonee a ostacolare l'attività di controllo dell'Amministrazione finanziaria. Si pensi, ad esempio, all'omessa o errata indicazione del codice fiscale in sede di dichiarazione annuale ai fini dell'imposta sul valore aggiunto e delle imposte sui redditi, oppure all'omessa o inesatta indicazione reiterata nel tempo di alcuni elementi identificativi del contribuente sugli scontrini o sulle ricevute fiscali.

Pertanto, mentre ai fini dell'applicazione del concorso formale tra violazioni tributarie è irrilevante la natura formale o sostanziale della violazione stessa, per espressa previsione di legge l'applicazione del concorso materiale è esclusa quando le violazioni abbiano natura sostanziale.

Al ricorrere del concorso - formale o materiale - di violazioni tributarie, in deroga al principio del cumulo materiale (secondo cui ciascuna violazione soggiace alla pena per questa stabilita), l'ufficio è tenuto ad applicare la sanzione che dovrebbe infliggersi per la violazione più grave, aumentata da un quarto al doppio. Va da sé, dunque, che dall'applicazione del cumulo deriva una notevole riduzione di pena e che il contribuente ha interesse affinché l'ufficio, all'esito della contestazione della violazione, applichi il cumulo giuridico delle sanzioni (...)"

grazie adrubale


io non intervengo piu sul forum
curo mio padre
e sistemo una persona per le feste

[AsdrubalE]

grazie adrubale


io non intervengo piu sul forum
curo mio padre
e sistemo una persona per le feste

stai tranquilla, con 17 errori in emilia si passa.

[NonIdoneoAE2010]

ho fatto leggere la domanda ad un avv di 60anni ke fa patrocinio in cassazione e dice kiaramente è cumulo materiale!

qui c'è la fonte diretta, leggi il comma 1 e vedrai che è perfettamente sovrapponibile alla domanda del concorso: è cumulo giuridico, non ci piove CeRDEF Documentazione economica e finanziaria

[Tonyo]

ho fatto leggere la domanda ad un avv di 60anni ke fa patrocinio in cassazione e dice kiaramente è cumulo materiale!

Un avvocato che è esperto di diritto tributario?