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    Originariamente inviato da Sebastieded Visualizza il messaggio
    Dal mio punto di vista avete ragione entrambi. Aida di sicuro. Ed anche Rol, di sicuro manca una coscienza sociale nel paese...però questa coscienza sociale non copre i casi di estrema povertà ed ignoranza (del passato)....oggi c'è di sicuro una situazione di estrema povertà e quindi, ma secondo me, una coscienza sociale potrebbe non bastare. Cioè la nostra sicuro no e neanche la mia. Ma ci vorrebbe davvero un forte senso della giustizia e sociale x ad es non essere allettati da un, anche discreto, posto di lavoro. Ed a quello che dice Aida aggiungo: per me oggi si è poveri anche se si hanno i soldi x quanto hai detto tu ma pochi di più.....insomma oggi i soldi servono x tantissime cose e ripeto forse solo i monaci Buddisti sarebbero immuni al sistema...però è anche vero ciò che dice Rol probabilmente...che un popolo con una schiena più dritta
    sarebbe un'altra storia.....ma x capire se dipende dall'indole degli Italiani e della loro classe politica oppure da ragioni obiettive di evoluzione della nostra società servono molte informazioni ossia una conoscenza approfondita della nostra storia, anche non antica.....io oggi posso dire questo: che se i cittadini, quindi come crtedo pensi anche tu Rol, partecipino di più alla vita democratica e quindi con maggiore attivismo nei partiti ecc (parla un caprone che nn ci ha mai messo piede) x portare il proprio contributo ad un'analisi dei problemi, beh credo che poi a questio cittadini informati bisognerebbe dar conto...perchè i voti poi si contano, ed i furbi privilegiati sono oggettivamente di meno.....il problema è appunto l'isolamento (senza stabilirne le colpe perchè sarebbe anche qui difficile) di intere classi sociali (le più in difficoltà e numerose) a loro (cioè nostro) solo danno....
    Nonè....ancora con questi cittadini poco informati!.....loro lo sanno perfettamente che vengono fottuti (non hanno bisogno sapere di legge cirielli, falso in bilancio , autoriclaggio ecc), le loro energie sono tutte rivolte ad emulare questi comportamenti non appena se ne presenti l'opportunità....

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      La loro vita è rivolta non all'isolamento di queste persone ma entrare nella loro corte....

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        Originariamente inviato da ROL Visualizza il messaggio
        Nonè....ancora con questi cittadini poco informati!.....loro lo sanno perfettamente che vengono fottuti (non hanno bisogno sapere di legge cirielli, falso in bilancio , autoriclaggio ecc), le loro energie sono tutte rivolte ad emulare questi comportamenti non appena se ne presenti l'opportunità....
        Non sono x niente daccordo.
        X me il problema è quello.
        Un conto è sapere che qualcuno ti stà fottendo un altro è sapere come impedirlo. Ed è come impedirlo che non si è capito e che il tuo discorso, secondo me, dimostra di non aver capito.
        Nel caso dei cittadini infatti, si, occorre proprio sapere un pò di più della legge cirielli (ed esigere dai politici e dai media info chiare e semplici senza andare a studiarla da noi) per difendersi dal non sapere cosa succede e come la politica ci frega. Perchè fosse come tu dici, se so che Renzi mi stà fottendo allora cosa faccio? A me pare che ciò non si è capito ad un livello sufficiente (i Grillini stessi, i più dietrologi, non lo hanno capito bene e se lo hanno capito in questo modo allora sono ancora più deficienti di quanto io pensi). Se si capisse pienamente il fatto che molte leggi sono una fregatura e che lo è il sistema (cioè un sistema italia che ha un debito enorme, molto chiaramente) infatti si farebbe il passo successivo: chi conduce il gioco? il politico con le sue decisioni ed io nn so un cavolo di ciò che fa? bene, la priorità è sapere ciò che fa in anticipo e con chiarezza.
        Dunque l'unica regola aurea da esigere è una chiara e completa informazione, cosa che non c'è. Senza bisogno di ricorrere a questi parametri evanescenti dell'onestà, della rettitudine morale ecc....perchè sono evanescenti e non si può ottenere cioè che tt i governanti siano retti e la maggior parte dei cittadini.....si può però controllare che si comportino correttamente! Come? Esigendo questa chiarezza. Che non è esigere l'onestà! Perchè esigere l'onestà è difficile e non si controlla. Mentre la chiarezza e l'informazione si può capire se c'è o se manca. Esigerla quindi anche dai media e valutare buono un telegiornale, un giornale ed un politico tanto più ci fa capire chiaramente il suo programma e ci dimostra che è realizzabile......e non quanto più parla alla nostra fantasia: siano esse le ideologie, o il modello di persona vincente incarnato da Berlusconi, da Renzi o da altri.....perchè è sulla base di ciò che migliaia di voti sn stati dati....."Berlusconi è intelligente e capace come imprenditore" (e lo stesso ragionamento vale con Renzi nn credete)....ahahaha e a te cosa te ne entra in tasca cretino? NOn siamo mica allo stadio!!.
        Anche il più disonesto degli italiani può pretendere e volere questo secondo me. Come? Quando capisce che grazie a questo sistema viene fottuto!!! Grazie alla disinformazione ed al suo disinteresse (interesse invece x gli scandali di Berlusconi!! importantissimi e non sa neanche come!...E' una questione di cervello, di razionalità a cui dovremmo appellarci non all'onestà che è merce più rara della razionalità secondo me...se si capisce questo allora anche un disonesto capisce che funziona così, capisce che domani non mangerà se si continua così. Che l'i phone 7 non se lo potrà permettere ecc ecc e secondo me ancora non si è capito ne che si può fare questa fine realmente, ne che la soluzione è quella.....del resto questo è uno degli elementi che stanno alla base di un modello democratico, per come lo ho studiato io e credo tutti, perchè c'è scritto questo nei libri che ne parlano. Non l'onestà. Mi dirai che è utopica come idea (che i libri non sono la realtà), ne sono perfettamente convinto ma all'utopia di tutte le persone buone io preferisco quella di persone razionali....perchè mi sembra più funzionante e forse anche più realizzabile.....Poi che un conto è la teoria ed altro la pratica è ancora un altro discorso.....ed in Italia secondo me non si tratta del fatto che un sistema democratico ha i suoi limiti (tra cui la complessità delle questioni e la sua materiale incontrollabilità da parte di tutti) ed è impraticabile: perchè manca proprio l'abc del sistema quindi non si può criticare il sistema o la teoria....

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          20 febbraio

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            Speriamo 20 febbraio! Ma anche 21! in quei giorni cmq si scanneranno x questo 3 % e x tt i giochi di palazzo (alleanze, prove di forza) che ci sn intorno.
            Certo è che se invece si vergognassero di questa norma come sarebbe di certo se gran parte dei cittadini la conoscessero davvero, discuterebbero d'altro....magari di come creare posti di lavoro....

            Cmq speriamo che esca e che esca presto, x ora aspettiamo il 20....

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              cosa c'è il 20 febbraio?

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                La discussione in parlamento di quel decreto fiscale...

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                  Originariamente inviato da Sebastieded Visualizza il messaggio
                  Non sono x niente daccordo.
                  X me il problema è quello.
                  Un conto è sapere che qualcuno ti stà fottendo un altro è sapere come impedirlo. Ed è come impedirlo che non si è capito e che il tuo discorso, secondo me, dimostra di non aver capito.
                  Nel caso dei cittadini infatti, si, occorre proprio sapere un pò di più della legge cirielli (ed esigere dai politici e dai media info chiare e semplici senza andare a studiarla da noi) per difendersi dal non sapere cosa succede e come la politica ci frega. Perchè fosse come tu dici, se so che Renzi mi stà fottendo allora cosa faccio? A me pare che ciò non si è capito ad un livello sufficiente (i Grillini stessi, i più dietrologi, non lo hanno capito bene e se lo hanno capito in questo modo allora sono ancora più deficienti di quanto io pensi). Se si capisse pienamente il fatto che molte leggi sono una fregatura e che lo è il sistema (cioè un sistema italia che ha un debito enorme, molto chiaramente) infatti si farebbe il passo successivo: chi conduce il gioco? il politico con le sue decisioni ed io nn so un cavolo di ciò che fa? bene, la priorità è sapere ciò che fa in anticipo e con chiarezza.
                  Dunque l'unica regola aurea da esigere è una chiara e completa informazione, cosa che non c'è. Senza bisogno di ricorrere a questi parametri evanescenti dell'onestà, della rettitudine morale ecc....perchè sono evanescenti e non si può ottenere cioè che tt i governanti siano retti e la maggior parte dei cittadini.....si può però controllare che si comportino correttamente! Come? Esigendo questa chiarezza. Che non è esigere l'onestà! Perchè esigere l'onestà è difficile e non si controlla. Mentre la chiarezza e l'informazione si può capire se c'è o se manca. Esigerla quindi anche dai media e valutare buono un telegiornale, un giornale ed un politico tanto più ci fa capire chiaramente il suo programma e ci dimostra che è realizzabile......e non quanto più parla alla nostra fantasia: siano esse le ideologie, o il modello di persona vincente incarnato da Berlusconi, da Renzi o da altri.....perchè è sulla base di ciò che migliaia di voti sn stati dati....."Berlusconi è intelligente e capace come imprenditore" (e lo stesso ragionamento vale con Renzi nn credete)....ahahaha e a te cosa te ne entra in tasca cretino? NOn siamo mica allo stadio!!.
                  Anche il più disonesto degli italiani può pretendere e volere questo secondo me. Come? Quando capisce che grazie a questo sistema viene fottuto!!! Grazie alla disinformazione ed al suo disinteresse (interesse invece x gli scandali di Berlusconi!! importantissimi e non sa neanche come!...E' una questione di cervello, di razionalità a cui dovremmo appellarci non all'onestà che è merce più rara della razionalità secondo me...se si capisce questo allora anche un disonesto capisce che funziona così, capisce che domani non mangerà se si continua così. Che l'i phone 7 non se lo potrà permettere ecc ecc e secondo me ancora non si è capito ne che si può fare questa fine realmente, ne che la soluzione è quella.....del resto questo è uno degli elementi che stanno alla base di un modello democratico, per come lo ho studiato io e credo tutti, perchè c'è scritto questo nei libri che ne parlano. Non l'onestà. Mi dirai che è utopica come idea (che i libri non sono la realtà), ne sono perfettamente convinto ma all'utopia di tutte le persone buone io preferisco quella di persone razionali....perchè mi sembra più funzionante e forse anche più realizzabile.....Poi che un conto è la teoria ed altro la pratica è ancora un altro discorso.....ed in Italia secondo me non si tratta del fatto che un sistema democratico ha i suoi limiti (tra cui la complessità delle questioni e la sua materiale incontrollabilità da parte di tutti) ed è impraticabile: perchè manca proprio l'abc del sistema quindi non si può criticare il sistema o la teoria....
                  Non sai quanto mi fa piacere sentire dirti dire queste cose...mi ricordi me da piccolo :-))) Rimani così' ...nu me da retta, le tue parole sono piene di speranza...bravo/a.

                  Io, ad oggi, penso che tutti gli uomini e le donne hanno un prezzo per cui l'unica strada percorribile sia quella di un radicale cambiamento dei valori,... fare una bella "SVALUTAZIONE DEI VALORI ATTUALI" e costringere le nuove generazioni ad una più ragionevole mercificazione delle persone....

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                    Ritengo, come detto, la tua visione del mondo più utopica e rivolta al futuro della mia. Oppure se poi non ci credi davvero sarebbe, allora si, molto rassegnata. La mia anche secondo me, è rivolta al futuro e richiede molto cambiamento...anche x me cmq le persone hanno un "prezzo", più o meno... la differenza tra la mia e la tua è anche nel livello di "bastardaggine" che si attribuisce agli altri, dai non esagerare!

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                      Seba, rol non ha tutti i torti. Molti di noi più che combattere vorrebbero emulare. Ciò in quanto è la normalità. Te l'ho dimostrato prima con la domanda se tu andresti ad un comizio politico se quel politico ti desse un lavoro. Io per prima ho detto si. Guarda che anche il più ignorante sa della disonestà che regna in Italia. Solo che fa orecchie da mercante. L' Italia è così e per la stragrande maggioranza è la normalità. Credo che sia difficile che se domani qualcuno si offrisse per aiutarti ad un concorso ci sia qualcuno che rifiuterebbe. E se ci fosse sarà preso per sciocco!

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                      Sto operando...
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