Epso/ast/125/12

[pit]

Il MIO era 35. Quest'anno solo 33 perchè ero fuori allenamento.
Don ne avrà fatti almeno 37. Suppongo che in giro ci sia comunque qualche psicopatico che si avvicini ai 40.

Attento a quello che dici, non dimenticare con chi stai parlando...

[bdr]

io ne ho fatti solo 22 giusti....
quindi 33 mi sembra miracoloso...

[dulcan]

Salve a tutti.
Chiedo cortesemente l'opinione di voi utenti del forum su alcuni aspetti, scusandomi se pongo diversi quesiti insieme (tutti motivati da alcune mie considerazioni all'esito della prima fase di questo concorso per ast3).

1) Ma come avviene la neutralizzazione di alcune domande? Su segnalazione degli stessi candidati o d'iniziativa della stessa epso?
Alcune risposte appaiono gia' neutralizzare quando si riceve il report del proprio risultato.....quindi mi viene da pensare che sia epso a far tutto. Come si potrebbe a posteriori, da casa, dopo il test, ripensare a tutte le domande e sostenere che vi erano risposte errate o refusi evidenti?

2) Secondo voi, avviene che vengano neutralizzate anche alcune domande relative ai situational?
In fondo i situational non sono il frutto di realta' assolute (come i numerical, ad esempio, che si basano sull'algebra), ma sono il risultato di sondaggi massivi fatti tra gli addetti ai lavori.

3) Qual e' l'utilita' di ricevere un report che riporta tutte le risposte date dal candidato raffrontate a quelle corrette secondo il sistema, domanda per domanda, senza che pero' venga riportato anche il testo della domanda?
E' pressoche' impossibile ricordare le domande capitate nel proprio test... o anche se si ricordano le domande e' veramente difficile ricordarne l'ordine di apparizione, per cui un simile report consente al piu' di vedere se sono state registrate tutte le risposte e quanti secondi sono trascorsi su ogni domanda.

4) E' assodato che le domande per gli ast1/3 sono piu' facili di quelle per AD5/AD7.
Ma questo vale secondo voi anche per i situational? Ossia si puo' dire che i situational per gli ast3 sono piu' facili?
Oppure presentano delle assolute differenze con gli AD? Si puo' ipotizzare che il comportamento atteso da un AD5 sia diverso da quello atteso da un ast3? Sicche' il modo di rispondere non e' "piu' facile", bensi' e' concettualmente diverso e richiede di modulare il proprio modo di rispondere a seconda del livello per cui si concorre?

5) Gli utenti che hanno partecipato a questo concorso ast3, si sentono di dire quando hanno preso ai situational?
E vi e' mai capitato di prendere nei situational (che presentano 5 competenze) tutti 10 in 4 competenze, tranne in 1 dove hanno preso 5, quando in genere prendono sempre il massimo o quasi in tutte le competenze? Come si potrebbe spiegare una simile anomalia nel risultato di una competenza quando e' gia' collaudato il metodo di risposta vincente da darsi?

Vi ringrazio per quanto vorrete condividere su tali quesiti che sono importanti per me.

[a_annalisa]

Come prima cosa mi viene da chiederti: ma non hai niente di meglio su cui cogitare?
Come seconda cosa, invece, mi viene da dirti: hai toccato dei nervi scopertissimi in più punti, e questo non può che rincuorarmi visto che molte delle domande che ti/ci poni me le sono posta anch'io parecchio tempo fa e per avere risposte certe mi è toccato fare un ricorso al tribunale della funzione pubblica (e sono ancora in attesa della sentenza che risponda definitivamente alle mie domande). Di certo al momento posso dirti quanto segue: almeno fino al concorso di cui tu parli, ovvero l'ast/125/2012, non è mai successo che abbiano neutralizzato delle domande del test situazionale. Va anche detto che in questa edizione è la prima volta che rendono pubblico il risultato dettagliato delle risposte ai situazionali (un altro piccolo passo nella direzione della trasparenza, ma ce n'è ancora di strada da fare...).
Aggiungo che soltanto nell'ultima edizione della guida dei concorsi di settembre 2012 (ed anche grazie al mio ricorso) hanno introdotto un capitolo specifico sulla neutralizzazione. Non è nè chiaro nè esaustivo sul come, in base alla segnalazione di chi e perchè EPSO decide che una domanda sia da neutralizzare, ma almeno ufficializza una volta per tutta l'esistenza della procedura di neutralizzazione.
Ulteriore punto dolente: il dettaglio dei risultati: EPSO non ha mai voluto rendere noto (nonostante numerosissimi ricorsi al TFP) il testo delle domande che compongono i test con le relative risposte corrette, e questo per un motivo assolutamente elementare: perchè altrimenti dovrebbe ad ogni concorso eliminare una quantità impressionante di quesiti dal proprio database ed acquistarne di nuovi, con un evidente dispendio di risorse.
Dunque per poter continuare a utilizzare gli stessi quesiti, evita di renderli noti. Onestamente non ci trovo nulla di anomalo, certo vuol dire che il candidato deve fare un atto di fede e fidarsi che quando EPSO gli dice cha ha risposto male ad una domanda senza dirgli a quale e quale sarebbe stata la risposta corretta, il candidato ci creda e accetti senza poter effettuare nessuna ulteriore verifica (ma, ripeto, decine di ricorsi diretti a costringere EPSO a rendere note le domande con relative risposte corrette sono sempre stati rigettati dal TFP).

Ultimo punto: su base della segnalazione di chi e in che occasione EPSO decide di annullare le domande: a mia conoscenza diretta, sulla base di 2 diverse procedure: della segnalazione di un candidato (o più): ad esempio mio marito l'anno scorso al termine di un test preselettivo segnalò e fece mettere a verbale che uno dei quiz del suo test numerico non aveva risposta corretta, ed EPSO prese seriamente la sua segnalazione visto che poi al momento della comunicaione dei risultati quella stessa domanda risultò neutralizzata; seconda procedura, di un'analisi statistica basata sulla quantità di risposte sbagliate che tutti i candidati che si sono visti porre uno stesso quesito hanno dato e sul tempo che questi hanno impiegato per rispondervi (ovvero un'analisi che si basa sull'ipotesi che se quasi tutti i canidati hanno risposto male ad un quesito e/o ci hanno messo un tempo esageratamente alto per rispondervi, questo vuol dire che il quesito presentava un problema, che sia di comprensione, di traduzione o semplicemente di assenza di risposta corretta).
Naturalmente quanto precede, e l'esperienza di tutti questi anni di domande neutralizzate (specialmente da quando i quiz sono stati tradotti in tutte le lingue ufficiali) mostra che il database di quesiti cbt di EPSO è assolutamente inaffidabile, che ad ogni tornata concorsuale alcune decine di domande sono neutralizzate (e per ogni domanda neutralizzata ci sono numerosi candidati interessati dalla neutralizzazione visto che uno stesso quesito può comparire nella batteria dei test di più candidati) e che, molto probabilmente, nel database ne restano altre che andrebbero anch'esse neutralizzate ma che purtroppo sfuggono alle larghe maglie dei controlli cui accennavo sopra.
Lascio a voi ulteriori considerazioni sull'affidabilità dell'intera procedura.
Spero di non avevri annoiato
Saluti
A.

Salve a tutti.
Chiedo cortesemente l'opinione di voi utenti del forum su alcuni aspetti, scusandomi se pongo diversi quesiti insieme (tutti motivati da alcune mie considerazioni all'esito della prima fase di questo concorso per ast3).

1) Ma come avviene la neutralizzazione di alcune domande? Su segnalazione degli stessi candidati o d'iniziativa della stessa epso?
Alcune risposte appaiono gia' neutralizzare quando si riceve il report del proprio risultato.....quindi mi viene da pensare che sia epso a far tutto. Come si potrebbe a posteriori, da casa, dopo il test, ripensare a tutte le domande e sostenere che vi erano risposte errate o refusi evidenti?

2) Secondo voi, avviene che vengano neutralizzate anche alcune domande relative ai situational?
In fondo i situational non sono il frutto di realta' assolute (come i numerical, ad esempio, che si basano sull'algebra), ma sono il risultato di sondaggi massivi fatti tra gli addetti ai lavori.

3) Qual e' l'utilita' di ricevere un report che riporta tutte le risposte date dal candidato raffrontate a quelle corrette secondo il sistema, domanda per domanda, senza che pero' venga riportato anche il testo della domanda?
E' pressoche' impossibile ricordare le domande capitate nel proprio test... o anche se si ricordano le domande e' veramente difficile ricordarne l'ordine di apparizione, per cui un simile report consente al piu' di vedere se sono state registrate tutte le risposte e quanti secondi sono trascorsi su ogni domanda.

4) E' assodato che le domande per gli ast1/3 sono piu' facili di quelle per AD5/AD7.
Ma questo vale secondo voi anche per i situational? Ossia si puo' dire che i situational per gli ast3 sono piu' facili?
Oppure presentano delle assolute differenze con gli AD? Si puo' ipotizzare che il comportamento atteso da un AD5 sia diverso da quello atteso da un ast3? Sicche' il modo di rispondere non e' "piu' facile", bensi' e' concettualmente diverso e richiede di modulare il proprio modo di rispondere a seconda del livello per cui si concorre?

5) Gli utenti che hanno partecipato a questo concorso ast3, si sentono di dire quando hanno preso ai situational?
E vi e' mai capitato di prendere nei situational (che presentano 5 competenze) tutti 10 in 4 competenze, tranne in 1 dove hanno preso 5, quando in genere prendono sempre il massimo o quasi in tutte le competenze? Come si potrebbe spiegare una simile anomalia nel risultato di una competenza quando e' gia' collaudato il metodo di risposta vincente da darsi?

Vi ringrazio per quanto vorrete condividere su tali quesiti che sono importanti per me.

[pit]

Come prima cosa mi viene da chiederti: ma non hai niente di meglio su cui cogitare?
Come seconda cosa, invece, mi viene da dirti: hai toccato dei nervi scopertissimi in più punti, e questo non può che rincuorarmi visto che molte delle domande che ti/ci poni me le sono posta anch'io parecchio tempo fa e per avere risposte certe mi è toccato fare un ricorso al tribunale della funzione pubblica (e sono ancora in attesa della sentenza che risponda definitivamente alle mie domande). Di certo al momento posso dirti quanto segue: almeno fino al concorso di cui tu parli, ovvero l'ast/125/2012, non è mai successo che abbiano neutralizzato delle domande del test situazionale. Va anche detto che in questa edizione è la prima volta che rendono pubblico il risultato dettagliato delle risposte ai situazionali (un altro piccolo passo nella direzione della trasparenza, ma ce n'è ancora di strada da fare...).
Aggiungo che soltanto nell'ultima edizione della guida dei concorsi di settembre 2012 (ed anche grazie al mio ricorso) hanno introdotto un capitolo specifico sulla neutralizzazione. Non è nè chiaro nè esaustivo sul come, in base alla segnalazione di chi e perchè EPSO decide che una domanda sia da neutralizzare, ma almeno ufficializza una volta per tutta l'esistenza della procedura di neutralizzazione.
Ulteriore punto dolente: il dettaglio dei risultati: EPSO non ha mai voluto rendere noto (nonostante numerosissimi ricorsi al TFP) il testo delle domande che compongono i test con le relative risposte corrette, e questo per un motivo assolutamente elementare: perchè altrimenti dovrebbe ad ogni concorso eliminare una quantità impressionante di quesiti dal proprio database ed acquistarne di nuovi, con un evidente dispendio di risorse.
Dunque per poter continuare a utilizzare gli stessi quesiti, evita di renderli noti. Onestamente non ci trovo nulla di anomalo, certo vuol dire che il candidato deve fare un atto di fede e fidarsi che quando EPSO gli dice cha ha risposto male ad una domanda senza dirgli a quale e quale sarebbe stata la risposta corretta, il candidato ci creda e accetti senza poter effettuare nessuna ulteriore verifica (ma, ripeto, decine di ricorsi diretti a costringere EPSO a rendere note le domande con relative risposte corrette sono sempre stati rigettati dal TFP).

Ultimo punto: su base della segnalazione di chi e in che occasione EPSO decide di annullare le domande: a mia conoscenza diretta, sulla base di 2 diverse procedure: della segnalazione di un candidato (o più): ad esempio mio marito l'anno scorso al termine di un test preselettivo segnalò e fece mettere a verbale che uno dei quiz del suo test numerico non aveva risposta corretta, ed EPSO prese seriamente la sua segnalazione visto che poi al momento della comunicaione dei risultati quella stessa domanda risultò neutralizzata; seconda procedura, di un'analisi statistica basata sulla quantità di risposte sbagliate che tutti i candidati che si sono visti porre uno stesso quesito hanno dato e sul tempo che questi hanno impiegato per rispondervi (ovvero un'analisi che si basa sull'ipotesi che se quasi tutti i canidati hanno risposto male ad un quesito e/o ci hanno messo un tempo esageratamente alto per rispondervi, questo vuol dire che il quesito presentava un problema, che sia di comprensione, di traduzione o semplicemente di assenza di risposta corretta).
Naturalmente quanto precede, e l'esperienza di tutti questi anni di domande neutralizzate (specialmente da quando i quiz sono stati tradotti in tutte le lingue ufficiali) mostra che il database di quesiti cbt di EPSO è assolutamente inaffidabile, che ad ogni tornata concorsuale alcune decine di domande sono neutralizzate (e per ogni domanda neutralizzata ci sono numerosi candidati interessati dalla neutralizzazione visto che uno stesso quesito può comparire nella batteria dei test di più candidati) e che, molto probabilmente, nel database ne restano altre che andrebbero anch'esse neutralizzate ma che purtroppo sfuggono alle larghe maglie dei controlli cui accennavo sopra.
Lascio a voi ulteriori considerazioni sull'affidabilità dell'intera procedura.
Spero di non avevri annoiato
Saluti
A.

Sulla neutralizzazione aggiungo: anche io lo scorso anno ho segnalato a Epso una domanda che, a mio giudizio, era sbagliata. Dopo aver fatto le verifiche del caso mi hanno risposto che la domanda era giusta quindi nulla è successo. Rimane comunque molto discutibile il fatto che ad ogni concorso continuino ad esserci neutralizzazioni perché il database dovrebbe essere ormai sufficientemente collaudato e verificato. C'è da aggiungere, poi, che a dispetto del nome queste domande non hanno affatto un impatto neutro perché, se è vero che il punteggio viene ricalcolato in modo da ridurre la penalizzazione, niente Epso può fare per risarcire il candidato che perde minuti preziosi su una domanda che non ha una risposta. Di fatto la presenza di una domanda "neutralizzata" potrebbe compromettere l'esito dell'intero CBT.

[dulcan]

Vi ringrazio molto per i vostri commenti sui situational e sulle neutralizzazioni.
Spero che altri utenti possano aggiungere ulteriori testimonianze relative ai situational ed alle possibili anomalie riscontrate su questo tipo di test.

[Oniz]

Pit e Annalisa hanno dato due risposte esaurienti relative alle neutralizzazioni
Il mio parere personale è che non esistano comunque dei parametri oggettivi: Epso dimostra continuamente delle defaillances che ovviamente risultano ancora più imbarazzanti se confrontate con il ruolo che dovrebbe avere. Stiamo parlando di un "nonsocomedefinirlo" che comunica tramite un blog con frasi fatte e che il più delle volte non risponde alle domande che gli vengono poste. Personalmente mai avuto casi di domande neutralizzate, cosa che è capitata a gente più sveglia di me e che probabilmente conferma l'assolutà casualità della cosa.

Riguardo all'utilità dei report di Epso sulle nostre perfomance: personalmente le stampo per avere carta a disposizione in certe occasioni, spero che renda l'idea.

Riguardo alla differenza di difficoltà tra AST1/3/AD: L'AST1 può essere più facile in alcune cose (numerical e abastract) ma ad esempio ha (o per meglio dire aveva) le simpatiche domande sul profilo "Segretaria", assurde abbastanza da chiedersi il perchè della loro esistenza. Per il resto la minestra non cambia molto visto che molti hanno trovato gli stessi verbal per tutti e tre i livelli, il che dimostra nuovamente quanto impegno ci sia dietro l'organizzazione di certi concorsi. L'unica differenza che dovresti trovare nei Situational per i vari profili sono appunto le competenze legate al profilo stesso, ma quando trovi domande che riguardano guidare gruppi di persone e concorri per il profilo segretaria ti rendi conto che forse c'è qualcosina che non va. L'unica volta che ho trovato Situational coerenti con il profilo è stato all'AC dell'AST1: solo domande sul ruolo di segretaria, di un ripetitivo e di un idiota da rendere il test una tortura, lo dico con tutta la serietà del caso.

Riguardo ai situational dell'ultimo ast3: io ho fatto 38/40 e se mi chiedi come ci sono riuscito ti dico fortuna, quella con la C maiuscola. A parte il buon senso non ho mai usato altro e spesso non è bastato per fare un buon punteggio. La verità è che non essendoci testi di riferimento o delle basi su cui preparare questo tipo di test la risposta giusta sta solo nella testa marcia di chi decide di creare roba del genere ed usarla per selezionare personale. Tutto questo per la gioia di chi continua a creare siti per il materiale sulla preparazione di questi concorsi o training per AC che costano 150 euro all'ora.

Un'ultima considerazione personale, che ovviamente è storia vecchia: credo che il vero problema di Epso sia stato quello di aver seriamente contribuito a creare un divario netto e marcato tra i precedenti funzionari e quelli assunti negli ultimi anni. Chi lavora per le istituzioni ed è stato "vittima" di questi concorsi sa che spesso, dopo aver superato tutte le assurdità di cui sopra, ci si ritrova a lavorare con gente "vecchia" (nel senso lavorativo del termine), demotivata, che non ha la minima idea di come funzionino i processi di recruitment, la stessa gente che per assurdo ti ritrovi alle interviste che precedono le assunzioni. Non voglio generalizzare, parliamoci chiaro, ma io lavoro in un posto in cui su 50 persone l'unica ad aver superato una selezione epso è un AST1 appena arrivata. Tutto questo per ribadire e per chiedersi a cosa servono tutte queste menate psicologiche ed attitudinali se poi quello per il quale dovresti dimostrare di essere "bravo" non può essere messo in pratica. Non penso che Epso abbia un ruolo facile ma dovrebbe almeno avere il senso della realtà.

[Haematococcus Pluvialis]

Anche a me EPSO puzza un po' recentemente.
Anche se non ho nemmeno un elemento concreto.
Giusto pour parler.

La mia vicenda personale è la seguente:

- ho superato l'anno scorso con successo un AST3 affrontato con molta impreparazione (ero stato ripescato allo AC scritto e quindi non mi ero preparato per niente, avevo problemi emotivi-personali il giorno dell'AC orale).

- sono rimasto sonoramente trombato (parlo di un punteggio sotto soglia di 8-10 punti) a un AD5 affrontato con meticolosità e metodo (un mese almeno di studio intensivo prima dell'AC scritto, sessioni di ripasso per le diverse competenze prima dell'AC orale).

Al di là del caso, per l'opinione che vi siete fatti, quanto contano fattori extra-competenziali? Intendo dire:

CV
età
nazionalità
sesso
amicizie

So che è una domanda poco politically correct. Ma, quando leggo commenti su EPSO, ne emerge una totale opacità e non riesco a togliermi dalla testa che questo possa comportare anche una certa dose di arbitrarietà.

Che ne pensate?

[pontifo]

Anche a me EPSO puzza un po' recentemente.
Anche se non ho nemmeno un elemento concreto.
Giusto pour parler.

La mia vicenda personale è la seguente:

- ho superato l'anno scorso con successo un AST3 affrontato con molta impreparazione (ero stato ripescato allo AC scritto e quindi non mi ero preparato per niente, avevo problemi emotivi-personali il giorno dell'AC orale).

- sono rimasto sonoramente trombato (parlo di un punteggio sotto soglia di 8-10 punti) a un AD5 affrontato con meticolosità e metodo (un mese almeno di studio intensivo prima dell'AC scritto, sessioni di ripasso per le diverse competenze prima dell'AC orale).

Al di là del caso, per l'opinione che vi siete fatti, quanto contano fattori extra-competenziali? Intendo dire:

CV
età
nazionalità
sesso
amicizie

So che è una domanda poco politically correct. Ma, quando leggo commenti su EPSO, ne emerge una totale opacità e non riesco a togliermi dalla testa che questo possa comportare anche una certa dose di arbitrarietà.

Che ne pensate?

Ai CBT serve ****.
All'AC ti puoi preparare, ma secondo la mia esperienza quei criteri contano 0.
Ho visto gente con amicizie assurde e nazionalitá rare esser facilmente trombate, e 1/4 delle liste di riserva sono italiani
Anche per l'etá, conosco gente di 23 e 44anni che ha passato un AD5, per me non c'entra.

[Haematococcus Pluvialis]

Grazie Pontifo per la tua osservazione, che inietta un po' di ottimismo.

Qualcosa che non mi torna, tuttavia, continua ad esserci.

Ma prima o poi verrò a capo della cosa.