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CONCORSO 124 ASSIST. AMM. MINISTERO INTERNO: GRADUATORIA DA RIFARE?

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    CONCORSO 124 ASSIST. AMM. MINISTERO INTERNO: GRADUATORIA DA RIFARE?

    La graduatoria del concorso pubblico, per esami, “a complessivi 124 posti per l’accesso al profilo professionale di assistente amministrativo, area funzionale B…” non è ancora stata pubblicata in Gazzetta Ufficiale, tuttavia, mi sono sorti dei dubbi sulla correttezza della predetta graduatoria.

    Come tutti i partecipanti al concorso ben sanno la commissione giudicatrice ha calcolato il punteggio complessivo di ciascun concorrente facendo la media delle votazioni conseguite in ciascuna delle tre prove concorsuali (2 prove scritte e una prova orale).

    Tuttavia, un amico, alcuni giorni fà, mi faceva notare che ai sensi dell’art. 8 del Decreto del Presidente n. 487/94 (decreto che disciplina l'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni e che è espressamente richiamato nel bando di concorso): “<font color="red">Il punteggio finale è dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio</font>”;

    A tal proposito i giudici amministrativi hanno chiarito che “nei concorsi per esami <font color="red">“il punteggio finale non può che essere dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte, alla quale aggiungere il voto conseguito nella prova orale…”. (TAR Campania, Salerno 1593/04);</font>

    Ed ancora, “è illegittima l’applicazione del criterio di determinare il punteggio finale sommando i voti delle prove scritte (non mediati) con il voto del colloquio”. (TAR Abruzzo, L’aquila 854/03).

    In buona sostanza la commissione giudicatrice ha applicato un criterio di calcolo del “punteggio complessivo” errato ed in contrasto con la legge.

    Vorrei sottolineare che la determinazione dei punteggi dei singoli concorrenti applicando il criterio previsto dall’art. 8 del D.P.R: 487/94 determinerebbe uno sconvolgimento della graduatoria, e conseguentemente vari concorrenti oggi idonei, ma non vincitori risulterebbero vincitori.

    Allego uno schema della graduatoria calcolata secondo il criterio previsto dall’art. 8 del D.P.R. 487/94 (per chiare ragioni di privacy, non sono indicati i nominativi dei singoli concorrenti bensì la posizione ricoperta nell’attuale graduatoria e quella che verrebbe ricoperta con il diverso criterio di calcolo).

    Invito tutti gli idonei non vincitori a valutare la possibilità di proporre un ricorso collettivo.


    #2
    Re: CONCORSO 124 ASSIST. AMM. MINISTERO INTERNO: GRADUATORIA DA RIFARE?

    ciao, sono una vincitrice del concorso e il discorso che fai interessa anche me, perchè secondo il criterio da te postato io passerei dalla posizione 70 alla posizione 57 con tutto ciò che questo comporta circa la scela della sede. Se ci saranno novità in proposito potresti gentilmente continuare a postarle? Se posso essere utile in qualche modo fammi sapere tramite il forum [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

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      #3
      Re: CONCORSO 124 ASSIST. AMM. MINISTERO INTERNO: GRADUATORIA DA RIFARE?

      bella, questa!



      proprio il Ministero dell'Interno non osserverebbe i criteri più' elementari che presiedono alla formazione delle graduatorie dei concorsi pubblici?



      mah...

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        #4
        Re: CONCORSO 124 ASSIST. AMM. MINISTERO INTERNO: GRADUATORIA DA RIFARE?

        Ciao Emy, scusa se ti rispondo solo adesso.

        Volevo dirti che ovviamente più siamo (a proporre ricorso) meglio è!

        A seguito di un attenta valutazione del bando e del DPR 487/94, resto fermamete convinto che vi siano i margini per un proficuo ricorso.

        Tuttavia, per chiare ragioni di opportunità, preferisco non pubblicare sul forum ulteriori considerazioni.

        Chiunque sia interessato ad avere maggiori informazioni sull'eventuale ricorso collettivo può contattare l'indirizzo email: HERACLEO&#64;JUMPY.IT



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          #5
          Re: CONCORSO 124 ASSIST. AMM. MINISTERO INTERNO: GRADUATORIA DA RIFARE?

          <table border="0" align="center" width="90%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td class="SmallText">bukkuram ha scritto ven, 02 marzo 2007 18&#58;01</td></tr><tr><td class="quote">
          La graduatoria del concorso pubblico, per esami, “a complessivi 124 posti per l’accesso al profilo professionale di assistente amministrativo, area funzionale B…” non è ancora stata pubblicata in Gazzetta Ufficiale, tuttavia, mi sono sorti dei dubbi sulla correttezza della predetta graduatoria.

          Come tutti i partecipanti al concorso ben sanno la commissione giudicatrice ha calcolato il punteggio complessivo di ciascun concorrente facendo la media delle votazioni conseguite in ciascuna delle tre prove concorsuali (2 prove scritte e una prova orale).

          Tuttavia, un amico, alcuni giorni fà, mi faceva notare che ai sensi dell’art. 8 del Decreto del Presidente n. 487/94 (decreto che disciplina l'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni e che è espressamente richiamato nel bando di concorso): “<font color="red">Il punteggio finale è dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio</font>”;

          A tal proposito i giudici amministrativi hanno chiarito che “nei concorsi per esami <font color="red">“il punteggio finale non può che essere dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte, alla quale aggiungere il voto conseguito nella prova orale…”. (TAR Campania, Salerno 1593/04);</font>

          Ed ancora, “è illegittima l’applicazione del criterio di determinare il punteggio finale sommando i voti delle prove scritte (non mediati) con il voto del colloquio”. (TAR Abruzzo, L’aquila 854/03).

          In buona sostanza la commissione giudicatrice ha applicato un criterio di calcolo del “punteggio complessivo” errato ed in contrasto con la legge.

          Vorrei sottolineare che la determinazione dei punteggi dei singoli concorrenti applicando il criterio previsto dall’art. 8 del D.P.R: 487/94 determinerebbe uno sconvolgimento della graduatoria, e conseguentemente vari concorrenti oggi idonei, ma non vincitori risulterebbero vincitori.

          Allego uno schema della graduatoria calcolata secondo il criterio previsto dall’art. 8 del D.P.R. 487/94 (per chiare ragioni di privacy, non sono indicati i nominativi dei singoli concorrenti bensì la posizione ricoperta nell’attuale graduatoria e quella che verrebbe ricoperta con il diverso criterio di calcolo).

          Invito tutti gli idonei non vincitori a valutare la possibilità di proporre un ricorso collettivo.


          </td></tr></table>



          Il comma 8° dell’art. 6 del bando di concorso (atto amministrativo) dice: ”La votazione complessiva sarà data dalla media dei voti ottenuti nelle prove scritte e nella prova orale”; questo criterio lo trovo decisamente molto equo in quanto consente a ciascuna prova di avere il giusto peso nella formazione del voto complessivo finale. Purtroppo, la norma del bando contrasta con quello che prevede il 3° comma dell’art. 7 del DPR 487 del 1994 (legge ordinaria) che dice: “Il punteggio finale è dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio”.



          Detto questo, debbo constatare con amarezza che effettivamente c’è materia per un eventuale ricorso; a tal proposito sono interessati:



          - coloro che comunque rimarrebbero tra i vincitori, i quali sosterrebbero che con una diversa collocazione in graduatoria avrebbero potuto ottenere un diversa sede di assegnazione;

          - coloro che da idonei non vincitori diverrebbero vincitori, ovvero chi si trova nelle seguenti e attuali posizioni: 136, 137, 140, 143, 151, 152, passerebbe rispettivamente nello stesso ordine da sinistra a destra in queste posizioni: 115, 119, 123, 109, 120, 121; considerato che sono arrivati a chiamare fino al 135° sarebbero interessati anche i seguenti: 141, 146, che passerebbero rispettivamente nello stesso ordine da sinistra a destra in queste posizioni: 125, 131.



          Io personalmente rimarrei un idoneo non vincitore, precipitando dall’attuale 145° posto a una posizione compresa tra il 159° e il 168° posto.



          Nel concorso per 63 posti della carriera prefettizia (5 scritti e l’orale) nel formare la graduatoria hanno adottato lo stesso criterio utilizzato per noi. In quel caso l’esito di eventuali ricorsi (se ce ne sono stati) è stato scongiurato dall’assunzione di tutti gli idonei, attraverso un provvedimento normativo ad hoc, sei mesi dopo l’assunzione dei vincitori.



          Premesso che presentare ricorso è un sacrosanto diritto sia tuo che degli altri interessati, è opportuno sottolineare che l’esito di queste procedure è sempre comunque incerto; inoltre una tale iniziativa potrebbe essere destabilizzante per quel clima favorevole che, grazie all’interessamento di sindacalisti, dirigenti ministeriali e politici, io ed altri idonei non vincitori siamo riusciti a creare, al fine di ottenere l’autorizzazione per l’assunzione di tutti gli idonei entro la fine dell’anno.



          Se vuoi darmi un parere su quanto ho scritto e se vuoi sapere cosa fare per accedere a tutte le notizie relative alla nostra attività, rispondimi a questo indirizzo:



          lario75&#64;hotmail.com





          Ciao

          [url]http://www.tenerife-tour.it/[/url]

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            #6
            Re: CONCORSO 124 ASSIST. AMM. MINISTERO INTERNO: GRADUATORIA DA RIFARE?

            Max capisco il tuo disappunto (dato che un eventuale ricroso peggiorerebbe la tua posizione in graduatoria), tuttavia devo ammettere che un ricorso a mio avviso non destabilirrerebbe la situazione, ma, al contrario, potrebbe costituire un incentivo a trovare un soluzione di tipo stragiudiziale (assunzione di tutti gli idonei). Ed infatti il Ministero al fine di evitare i rischi di un contenzioso dalle dimensioni assai notevoli (con conseguente rischio di elevatissimi risarcimenti danni a concorrrenti attualemete idonei ma non vincitori nonchè a concorrenti oggi vincitori che si troverebbero esclusi pur avendo fatto legittimo affidamento sull'operato della P.A.) potrebbe ritenere conveniente procedere all'assunzione di tutti gli idonei.

            Segnalo,inoltre, che ai sensi del bando la pubblicazione in gazzetta non ha efficacia integrativa della validità del concorso ma semplicemente di pubblicità motizia.

            N:B. l'eventuale impugnazione della graduatoria deve essere proposta entro 60 giorni (120 nel caso di ricorso straordinario) dalla pubblicazione in gazzetta , ovvero dalla conoscenza legale della graduatoria.

            In buona sostanza se qualcuno ha già dato prova all'amministrazione di conoscere il contenuto della graduatoria con istanze di accesso o con lettere al ministero, dovrà fare molta attenzione alle date.

            Ed infatti è la data in cui ha dato prova di conoscere il contenuto della graduatoria che costituisce il momento iniziale a partire dal quale decorrono i 60 giorni (o 120 giorni nel caso di ricorso straodinario) per impugnare la graduatoria.

            In bocca a lupo a tutti!!

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              #7
              Re: CONCORSO 124 ASSIST. AMM. MINISTERO INTERNO: GRADUATORIA DA RIFARE?

              <table border="0" align="center" width="90%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td class="SmallText">emy76 ha scritto ven, 02 marzo 2007 18&#58;16</td></tr><tr><td class="quote">
              ciao, sono una vincitrice del concorso e il discorso che fai interessa anche me, perchè secondo il criterio da te postato io passerei dalla posizione 70 alla posizione 57 con tutto ciò che questo comporta circa la scela della sede. Se ci saranno novità in proposito potresti gentilmente continuare a postarle? Se posso essere utile in qualche modo fammi sapere tramite il forum [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]
              </td></tr></table>



              Trovo tutto questo sconcertante: un egoismo becero con i paraocchi che non sa neppure che danno può fare a sé stesso...

              Credi davvero che presentando un ricorso, spendendo soldi di avvocato, tempi lunghissimi dei processi e altro ancora potresti vederti riconosciuta una priorità alla sede? Illusione. Se è per questo, faccio notare che i primi idonei non vincitori sono stati più favoriti degli ultimi vincitori, poiché hanno avuto sedi più &quot;ambite&quot;. E che credi, che rifacessero le consultazioni a catena di tutti i vincitori per stabilire le sedi? Stareste ancora a parlare al telefono col Ministero!!! (Esempio: ha rinunciato il 12esimo, allora chiamano il 125esimo a sostituirlo, ma il 13esimo vuole il posto del 12esimo, e il suo se lo prende il 19esimo, che a sua volta lascia una sede vacante per il 21esimo, la quale sarebbe gradita al 24esimo, che rinuncian alla sua per darla al 27esimo... e così per ogni rinucia!)

              Qui, mi dispiace fartelo notare e farti cadere dalle nuvole al mondo terreno, si discute che nel migliore dei casi (il peggiore te lo dico tra un attimo) qualcuno ha diritto al posto e qualcuno lo PERDERà! Cioè c'è gente che lavora già come te, ha preso casa e fatto progetti, magari di sposarsi o accendere un mutuo, e si troverà sbattuta fuori, e tu ti preoccupi di sceglierti la tua città preferita?!?

              Nel peggiore dei casi, poiché l'assunzione è stata illegittima, potreste con un ricorso trovarvi tutti decaduti e PERDERE tutti il lavoro. Mi sembra oggettivamente improbabile, ma se tu te la senti i rischiare per guadagnare un posto più carino... fai tu!

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                #8
                Re: CONCORSO 124 ASSIST. AMM. MINISTERO INTERNO: GRADUATORIA DA RIFARE?

                <div align="right"></div> Calma ragazzi, ci sono alcune considerazioni da fare: 1) il criterio adottato dalla commissione è certamente più equo dal punto di vista sostanziale perchè limita la discrezionalità dell'orale e lo dice uno che con il metodo di calcolo richiamato da blaukram sarebbe 131° anzicchè 146°. Dal punto di vista giuridico non condivido quello che dice blauram infatti anche se nel bando è richiamato nel preambolo il Dpr 487/ 1994 sull'accesso ai pubblici impieghi questo non vuol dire che la commissione debba adottare quel criterio per il calcolo del punteggio finale previsto dalla legge. il bando infatti ha valore di lex specialis che deroga alla legge generale.

                Ma anche ammesso che quanto detto sopra non sia condivisibile giuridicamente e che il criterio per il calcolo del punteggio finale doveva essere quello previsto dal dpr 487/94 questa norma del bando doveva essere impugnata entro 60 gg dalla pubblicazione del bando e non adesso.

                Non condivido, invece, gli attacchi a coloro che prospettano la possibilità di fare un ricorso.

                Ciao Giuseppe M

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                  #9
                  Re: CONCORSO 124 ASSIST. AMM. MINISTERO INTERNO: GRADUATORIA DA RIFARE?

                  X GIUSEPPE:



                  Carissimo Giuseppe, e' la stima che ho nei tuoi confronti che mi porta a postare queste quattro righe circa l'attacco contro chi volesse ricorrere...

                  nessuno attacca,anzi, stiamo cercando di far capire che un possibile ricorso da parte di chi rivendica un posto migliore in graduatoria (cosa impossibile in quanto il bando doveva essere impugnato qualche anno fa come ho detto io prima e ora tu, ma burkamm ha detto che si tratta di disinformazione!!!!)e' una sconfitta in partenza precludendo potenzialmente le buone intenzioni dell'amministrazione di assumere tutti,e non solo, addirittura chi e' legittimato nel vero senso della parola a ricorrere, siamo noi IDONEI, e non mi va di ripetere sempre la stessa cosa, in quanto MANCA LA PUBBLICAZIONE UFFICIALE DELLA GRADUATORIA!!!!!

                  Allora, se qualcuno ha voglia di perdere tempo, lo faccia, ma se il sottoscritto si rompe i ******** perche' qualche viziato del caxxo reclama il posto a quattro passi da casa, significa che faro' ricorso IO PERSONALMENTE inerente l'assunzione dei 124 e poi...si salvi chi puo'!!!



                  N.B. Ripeto, io sono un idoneo, non ho nulla da perdere,sono semplicemente uno speranzoso,ma chi sta lavorando.....HA TANTO DA PERDERE!!!!



                  Senza rancore!!

                  Antonello

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                    #10
                    Re: CONCORSO 124 ASSIST. AMM. MINISTERO INTERNO: GRADUATORIA DA RIFARE?

                    Mi spiace che si sia creato un clima teso.

                    Siccome però sono state scritte cose inessate vorrei dare a tutti un consiglio: sottoponete la questione ha un legale di fiducia come ho fatto io! E poi credo che molti mi dararranno ragione.

                    Giuseppe M., apprezzo il tono delle tue parole ma non condivido la tue tesi sulla tardività del ricorso, e sulla asserita equità del criterio utilizzato dalla commissione.

                    Sono ovviamente disposto a maggiori chiarimenti sui profili di fondatezza del ricorso ma ovviamente non nel forum pubblico.

                    Ho già inserito un indirizzo email da contattare per ulteriori chiarimenti relativi ai profili giuridici.

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