Ricorso collettivo concorso regione puglia 30 assistenti amministrativi

[Amalia Sinico]

Sono completamente daccordo con i ragionamenti esposti da titomax.
Aggiungo che un tale numero di quiz annullati ci fa ragionevolmente dubitare della correttezza di tutti gli altri, perché evidentemente c'è stata una certa leggerezza nel verificarli; mi sembra un argomento non secondario per sostenere l'annullamento della prova, o almeno una seria verifica indipendente.

[titomax82]

aggiunto nel promemoria anche il suggerimento di amalia

[harrybosch]

Riprendo la parola col rammarico di non averlo potuto fare prima a causa di impegni lavorativi (purtroppo non si campa facendo solo concorsi,cullando il sogno di un posto fisso!),ma soprattutto per la ormai cronica mancanza di un PC personale che mi consenta frequentazioni più assidue. Non ho potuto pertanto rileggere le svariate pagine del thread principale dedicato al famigerato maxi-concorso Reg.Puglia successive al mio ultimo intervento né seguire con costanza la naturale evoluzione della discussione. Personalmente, ho potuto,per gli impegni di cui sopra, prendere parte solo all'ultima delle prove previste,quella per il ruolo amministrativo.Facevo parte del secondo turno e non ho sinceramente avuto molto tempo né per esercitarmi né per sbirciare le dritte di cui si favoleggia nell'altro thread. Di conseguenza,il risultato della mia prova,a giudicare dalla pseudo-graduatoria non ufficiale pubblicata sul portale Concorsi della Reg., mi colloca in una posizione,in termini di punteggio, piuttosto distante dalle "eccellenze" richieste per continuare a sperare,anche se non lontanissima,anche a causa di qualche omissione di troppo dovuta al "black-out intellettivo" generato da qualche quiz decisamente troppo astruso per i miei gusti.Purtroppo le competenze culturali,linguistiche,espressive,grammaticali etc.etc.(che,forse,avrebbero ingenerato una diversa graduatoria) sono appannaggio esclusivo delle serate de "Il milionario" o delle prove di concorso per avvocati,da cui poi emergono sconcertanti realtà lessicali e ortografiche degne delle migliori pagine di "Io speriamo che me la cavo". Sia come sia,durante la mia sessione siamo stati informati dell'incredibile storia delle 4 domande stampate male e abbonate a tutti,ma non della "storia" delle leve,dietro alla quale abbiamo perso il nostro tempo,forse inutilmente. I verbali tacciono anche di qualche distrazione inutile e del singolare caso scoppiato in sede di ritiro del materiale della prova,quando gli addetti si sono accorti che da un questionario mancava una pagina di domande,strappata via da qualche buontempone a caccia di souvenir o, più probabilmente,desideroso di esibirla come trofeo sul web.Episodio questo,a mio modesto parere, decisamente più significativo dei danni arrecati dal guano di un colombo al foglio delle risposte di un concorrente! Ora leggo di questa iniziativa del ricorso e di tutto il vespaio che ne consegue e,senza per questo voler scoraggiare alcuno,ripenso alle enormi difficoltà (economiche) incontrate in Regione per reperire i fondi necessari allo svolgimento del Conco...,pardon,del concorso (scriverlo con la maiuscola sarebbe un affronto per i Concorsi veri!). Ottenerne la ripetizione,con i chiari di luna in giro a via Capruzzi,sarà davvero un'impresa e non da poco!! Bandito nel 2008,riposto sotto naftalina per più di un anno,dimenticato dai media e dall'Ente che lo aveva ideato,ecco che,all'improvviso,alla vigilia di precise scadenze elettorali,viene "riesumato" e utilizzato come un gigantesco accattivante spot propagandistico e, a tamburo battente, organizzato con una solerzia fin troppo sospetta, a brevissima distanza di tempo dall'annuncio che lo "richiamava" in vita sul Portale della Regione.
In omaggio al famoso detto della gatta che per la fretta eccessiva genera i gattini ciechi, il risultato di tanta frenesia è sotto gli occhi di tutti. Gli ingredienti: approssimazione,superficialità,trasparenza e regolarità d'accatto,errori prima taciuti e poi esplicitati,ritardi (comprensibili) nella pubblicazione delle graduatorie,l'infelice scelta di una società selezionatrice cui la smania di far presto non ha portato granché bene... E a breve anche l'inevitabile coda dei ricorsi,mentre il sogno del posto in Regione si allontana mestamente...Le argomentazioni espresse da titomax sono condivisibili,inutile dirlo.E' il buon esito del ricorso a lasciarmi scettico,in base a precedenti esperienze che hanno solo sortito un blocco totale di tutta la procedura concorsuale.
Scusate il lungo,accorato sfogo!

[akbar]

Harry, non ti quoto solo per non sovraccaricare il thread ma condivido tutto quanto hai scritto. Aggiungo che quasi certamente, in questa brutta storia, si arricchiranno gli avvocati, come sempre in questi casi.

[frafranco]

4) Come si evince dai verbali, c'era anche una seconda tipologia di quesito che poteva presentare errori, quella sulle "aste sospese in equilibrio e dei relativi pesi", in seguito data per buona a tutti. Per l'ennesima volta, usare la "pezza" del dare per buono il quesito a tutti i partecipanti, non risolve minimamente la questione, toglie solo le castagne dal fuoco lì per lì all'agenzia che si occupa del concorso, ma non da un giusto equilibrio e non garantisce assolutamente la parità di trattamento, ancor più perchè "non è stata comunicata". Perchè mai, nonostante anche questo errore sia stato scoperto subito, non è mai stato comunicato al momento della scoperta e tantomeno nelle successive prove, così come per le proposizioni verbali? Credo che questa domanda non avrà mai una risposta, ma fa pensare! Però, a prescindere dalla domanda, anche in questo caso si è venuta a creare una disparità di trattamento:

CASO A: un concorsista che sapeva come affrontare il quesito, "ha impiegato tempo a risolverlo" e se il suo quesito era corretto gli è andata bene, viceversa se il suo quesito era di quelli con possibili risposte tutte sbagliate, ha perso tempo inutilmente e, nonostante il punto gli sarebbe stato accreditato in un secondo momento, ha proseguito la prova con l'avvilimento e la frustrazione dati dall'aver provato a risolvere qualcosa che si era certi di risolvere, ma essendo impossibilitato a farlo....quindi subendo un possibile danno, ma non per colpa propria!
CASO B: un concorsista che ha sbagliato approccio nel risolvere il problema, e che è pervenuto ad un risultato errato (che magari presente tra le risposte), ha impiegato tempo a rispondere, e senza frustrazione per il prosieguo della prova, ha dato allegramente una risposta errata, che però gli verrà comunque accreditata! C'è già molta differenza col caso "A".
CASO C: un concorsista che appena ha visto una domanda potenzialmente difficile ha pensato bene di ometterla o di "tirare a indovinare" (magari sbagliando), anch'egli si ritroverà con il punticino in più, non di poco conto ai fini della graduatoria.

Ora, concludendo, si notano 3 casi possibili in cui, anche escludendo la domanda errata, le capacità del singolo concorsista avrebbero fatto la differenza, così com'è sacrosanto che sia, ma l'errore nei questionari ha appiattito queste capacità e ha costituito disparità di trattamento per chi ha impiegato/perso tempo rispetto a chi non ha voluto perderlo (senza sapere di essere assistito dalla Selexi oltre che dalla Dea bendata), con tutte le possibili implicazioni del punto 2.

4) Ultimo punto, e qui concludo: un totale di 5 errori per questionario, visto che le domande sono 50, configura un questionario, o meglio tutti i questionari, con una percentuale di errori del 10%! Un errore non dei concorsisti, ma della Selexi che non è stato assolutamente risolto dando i punti a tutti! anzi, lo snaturamento di quei 10 punti (in centesimi) ha spostato l'equilibrio naturale della prova; non è andata come sarebbe andata se tutto fosse stato regolare, e anche con i "rattoppi" rifilati ai concorsisti, non sarebbe mai andata come sarebbe stato naturalmente giusto! E' inammissibile! Basterebbe solo l'alta percentuale di errori nei questionari a far annullare la prova, non servirebbero nemmeno tutti quei ragionamenti dei punti precedentemente discussi!!!




Quindi...ripeto...la strada del ricorso per essere riammessi, non è la strada giusta da percorrere... La prova è stata pesantemente fallata a causa della Selexi, quindi va ripetuta. Spero di essere stato chiaro, di non aver annoiato nessuno nel leggere questo papiro e che si vada verso la soluzione più appropriata, cioè la richiesta "ultra-legittima" di ripetizione della prova. E' questo quello che io sottoporrei all'avvocato per il ricorso...

Io non voglio essere offensivo nel rispondere al tuo quesito ma non capire il motivo di non avere detto dell'errore sulla leva è semplice ed intuitivo (come risolvere i quesiti del test). Se fosse stato reso noto l' errore sulle leve si creava la disparità visto che si sono accorti del tutto dopo la prima sessione del test. Il secondo tuo quesito che cerca di giustificare chi non è passato è che a causa della mancanza di alcuni test semplici per te non hai raggiunto il punteggio, ogni selezione di personale è diversa e altri potrebbero far ricorso perchè al contrario delle altre prove non vi erano domande di letteratura italiana (pazzia).
Io sono bravo nei disegni e non c'erano.

[titomax82]

Mi era sfuggito questo particolare del fatto che l'errore delle leve sia stato notato in fase di correzione e non in fase di svolgimento...ma anche eliminando questo singolo elemento...il fatto resta uguale.

Per quanto riguarda la giustificazione...anche se fosse così, poco cambia....resta un'innaturale svolgimento del concorso...e poi, come ho già scritto...basterebbe l'alto numero di irregolarità dei questionari a rendere nulla la prova...senza pensare a tutti quei ragionamenti...

[javiel81]

allora rispondo alle varie perplessita' dimostrate sulla questione dei 2 -3 errori massimo x fare ricorso:
poniamo il caso che un gruppo con voto 91 faccia ricorso, il giudice dovendo valutare complessivamente le problematiche causate dalle 4 proposizioni verbali piu il quesito delle leve, darebbe molto piu facilmente ragione a un ricorrente che ha preso 91 e che quindi non e' dentro x 1 domanda rispetto ad un concorrente che ha preso 70 ; perche vi chiederete:
perche se il quiz fosse stato regolarmente svolto con 50 domande, sicuramente chi x 1 errore / 2 errori non e' dentro, se avesse avuto le 5 domande in piu da fare, avrebbe potuto giocarsela diversamente e fare la differenza rispetto a chi e' dentro come voto ,magari per una domanda.
chi invece ha fatto molti errori, puo si far ricorso x l'annullamento, nessuno lo vieta, ma capite bene che 8 /9 errori non sarebbero presi in considerazione dal giudice come 1 errori, non avrebbe quindi lo stesso "peso" di un ricorso fatto da chi per una domanda e' fuori.
spero di aver chiarito tutto.
detto cio ,andate da un avvocato e vi spieghera anche che quando si fa un ricorso, non si possono mettere casi differenti di punteggio nel ricorso , perche potrebbe essere invalidato.
se trovate un avvocato che voglia farlo collettivo, vi prego di farmelo sapere.GRAZIE
E RICORDATE CHE CHIUNQUE PUO FAR RICORSO

[mari66]

allora rispondo alle varie perplessita' dimostrate sulla questione dei 2 -3 errori massimo x fare ricorso:
poniamo il caso che un gruppo con voto 91 faccia ricorso, il giudice dovendo valutare complessivamente le problematiche causate dalle 4 proposizioni verbali piu il quesito delle leve, darebbe molto piu facilmente ragione a un ricorrente che ha preso 91 e che quindi non e' dentro x 1 domanda rispetto ad un concorrente che ha preso 70 ; perche vi chiederete:
perche se il quiz fosse stato regolarmente svolto con 50 domande, sicuramente chi x 1 errore / 2 errori non e' dentro, se avesse avuto le 5 domande in piu da fare, avrebbe potuto giocarsela diversamente e fare la differenza rispetto a chi e' dentro come voto ,magari per una domanda.
chi invece ha fatto molti errori, puo si far ricorso x l'annullamento, nessuno lo vieta, ma capite bene che 8 /9 errori non sarebbero presi in considerazione dal giudice come 1 errori, non avrebbe quindi lo stesso "peso" di un ricorso fatto da chi per una domanda e' fuori.
spero di aver chiarito tutto.
detto cio ,andate da un avvocato e vi spieghera anche che quando si fa un ricorso, non si possono mettere casi differenti di punteggio nel ricorso , perche potrebbe essere invalidato.
se trovate un avvocato che voglia farlo collettivo, vi prego di farmelo sapere.GRAZIE
E RICORDATE CHE CHIUNQUE PUO FAR RICORSO

Javiel quello che voglio dire è che la questione dei punteggi non è proponibile perchè: come fai a sapere come sarebbe andata la prova con quelle domande? quelle che tu hai sbagliato le hai sbagliate TU!! che ragionamento è? se ti sono state date buone 5 domande questo non può far altro che agevolarti.
l'unico punto su cui si può battere secondo me è la TOTALE IRREGOLARITà DELLO SVOLGIMENTO DELLE PROVE.

[titomax82]

in poche parole, per un ricorso collettivo pro-annullamento, dovremmo trovare un altro avvocato....qualcuno conosce qualche avvocato bravo in questo campo?

[mari66]

allora rispondo alle varie perplessita' dimostrate sulla questione dei 2 -3 errori massimo x fare ricorso:
poniamo il caso che un gruppo con voto 91 faccia ricorso, il giudice dovendo valutare complessivamente le problematiche causate dalle 4 proposizioni verbali piu il quesito delle leve, darebbe molto piu facilmente ragione a un ricorrente che ha preso 91 e che quindi non e' dentro x 1 domanda rispetto ad un concorrente che ha preso 70 ; perche vi chiederete:
perche se il quiz fosse stato regolarmente svolto con 50 domande, sicuramente chi x 1 errore / 2 errori non e' dentro, se avesse avuto le 5 domande in piu da fare, avrebbe potuto giocarsela diversamente e fare la differenza rispetto a chi e' dentro come voto ,magari per una domanda.
chi invece ha fatto molti errori, puo si far ricorso x l'annullamento, nessuno lo vieta, ma capite bene che 8 /9 errori non sarebbero presi in considerazione dal giudice come 1 errori, non avrebbe quindi lo stesso "peso" di un ricorso fatto da chi per una domanda e' fuori.
spero di aver chiarito tutto.
detto cio ,andate da un avvocato e vi spieghera anche che quando si fa un ricorso, non si possono mettere casi differenti di punteggio nel ricorso , perche potrebbe essere invalidato.
se trovate un avvocato che voglia farlo collettivo, vi prego di farmelo sapere.GRAZIE
E RICORDATE CHE CHIUNQUE PUO FAR RICORSO

perchè il tuo non è dispsoto a fare un ricorso collettivo in base a quanto ha esposto Titomax? Tu non puoi farti portavoce? oppure il tuo ricorso è solo per punteggi?