Domande per Gima72 ed ex tirocinanti

[nina75]

vorrei chiedere anche io una cosa agli ex tirocinanti: è vero che durante il tirocinio avremo la possibilità di acquistare i libri della Simone con il 35% di sconto?

E magari anche il memento?

[giustizia]

Ciao ragazzi. Scusate se nuovamente chiedo la vostra disponibilità (ho messo il nome di Gima72 perchè di lui sono sicura che è 1 ex tirocinante).
Vorrei porvi delle domande:
1-Gli orali come saranno suddivisi? Ordine alfabetico, estrazione di lettera o ordine di graduatoria?
2-La valutazione la danno subito?
3-Nella vostra esperienza, chi è stato bocciato, aveva degli elementi in comune? (Non so tirocinio in un tipo di ufficio, o posto in graduatoria basso nella prima o nella seconda prova).
4-Scusate la domanda...ma avete percepito scorrettezze? Persone che l'hanno superato quando non dovevano e/o il contrario? (ovviamente questa resta una semplice opinione).
5-Riguardo all'orario, posto che non sempre fanno scegliere, però una mia amica mi ha detto ( se me lo potete confermare) che non hanno problemi a dare l'orario 4+1 col venerdì corto e che se anche si aderisce all'orario dei 5 giorni lunghi il venerdì si esce una mezz'oretta prima.
6-Sempre la mia amica mi ha detto che si può uscire un'ora prima senza chiedere permesso per poi recuperarla entro il mese. Siccome lei è dipendente, volevo sapere se fosse vero anche per i tirocinanti.
7-Un'ultima domanda: quanto conta il tutor a cui si è affidato? Avete conosciuto persone che sono state affidate a persone poco disponibili e che per questo motivo hanno avuto più diff a superare l'esame???

Mi scuso infinitamente e vi ringrazio per la disponibilità. Buona giornata

1) si sortegga la lettera e quindi poi si procede da quella lettera in poi.
2) la valutazione viene affissa al termine della sessione d'esame
3) no nessun elemento in particolare in comune e sono state bocciate anche persone ben piazzate sia alla prima che alla seconda prova.
4) dici bene , sono valutazioni molto soggettive , qualche perplessità vi può essere quando accanto a domande molto specifiche ci sono domande molto generiche , sulle specifiche è facile che il candidato possa stentare , quindi si "valorizza" , a mio avviso , molto la discrezionalità della commissione.
5) dipende tutto dall'ufficio , ma in linea di massima non dovrebbe esserci problemi nel poter scegliere liberamente il profilo orario
6) non sono sicuro , ma mi sembra che per i tirocinanti non vi è la flessibilità , anche questo credo dipenda tutto dall'ufficio .

[giustizia]

Povera Mari.... ... qua stiamo già tutti nervosi ...

Allora pur non essendo ex tirocinante provo a risponderti io per quello che so ...

1) Orali sostenuti in ordine alfabetico con previa estrazione della lettera . Tra l'inizio e la fine in Lombardia è passato quasi un mese. le ricadute in termini di parità di trattamento sotto questo profilo te le puoi ben immaginare. Gima, ad esempio, è stato uno dei primi 3-4- giorni.

2) La valutazione la affiggono a fine giornata dopo le sedute del mattino e del pomeriggio

3) Non mi risulta che i bocciati avessero un minimo comune denominatore o almeno questa cosa non è stata notata.

4)All'epoca degli orali, specie in Lombardia, molti colleghi lamentarono ( presunte ) forzature sia in peius nel senso di aver bocciato ingiustificatamente sia in melius ma nel senso di aver attribuito voti più alti del dovuto.

5) 6) non lo so

7) i colleghi dello scorso hanno hanno parlato di grossissime differenze tra i vari tutor dei quali alcuni completamente assenti ed altri molto disponibili ed istruttivi. Tuttavia tutti hanno sostenuto l'assoluta irrilevanza del tirocinio ai fini della valutazione dell'orale.


Ciao

sul punto 7 , purtroppo , non sono d'accordo con te. Contava moltissimo la prima domanda di tributario , quella sull'attività svolta in ufficio . Qualcuno faceva scena muta . Secondo voi erano talmente "stupidi" o ignoranti da non sapere nulla su di un 'attività svolta per diversi mesi? Ci sono anche esigenze di servizio che possono portare ad essere in qualche modo già operativi , ovvio che se trovi un tutor scorretto che inserisce nel programma cose che assolutamente non sono state fatte , rischi di essere penalizzato .

[giustizia]

Scusa mari almeno 5 domande su sette si rifanno a valutazione soggettive e personali, a stati d'animo, a voci di corridoio ... la vostra intenzione durante questi mesi è quella di imbottirvi di ansia in modo da arrive cotte all'orale ??? Secondo me è meglio chiedere quelle informazioni oggettive, tipo quando viene data la valutazione, studiare e non farsi impressionare da nessuna voce

essere informati non vuol dire essere ansioni , anzi più si è consapevoli e meno lo si dovrebbe essere. Poi all'intelligenza di ognuno spetta valutare le informazioni attendibili da quelle che possono non esserlo

[mari80]

Grazie Giustizia. Chiarissimo. Anche io penso che un buon tutor faccia la differenza.

Anzi approfitto del tuo buon cuore: visto che sei "lombardo di adozione", cosa mi racconti su lodi e pavia?

[giustizia]

Grazie Giustizia. Chiarissimo. Anche io penso che un buon tutor faccia la differenza.

Anzi approfitto del tuo buon cuore: visto che sei "lombardo di adozione", cosa mi racconti su lodi e pavia?

Magari faccia la differenza è un po' eccessivo , ma che può essere importante soprattutto per la formazione professionale si .
mi spiace non so nulla su Lodi è Pavia , ma a mio avviso quello che conta , non è tanto "l'ufficio" , ma le persone , sicuramente come in ogni ufficio ci saranno tutor disponibili e meno disponibili , esperti e meno esperti , quindi non ha tanto senso fare un discorso di "ufficio" a mio avviso . Poi si può anche sperare di cambiare , se si capita in un team con una persona che si ritiene professionalmente trasmetta poco o nulla , si può sperare anche un domani di cambiare team. Se ti può consolare , anche io con il tutor penso di non essere stato fortunato ,rispetto al capo team con cui invece sono capitato successivamente e di cui ho molta stima

[Alessio74]

E magari anche il memento?

io lo scorso anno, da tirocinante, mi sono comprato il memento fiscale e quello contabile tramite l'agenzia delle entrate con sconto 50%!

[Alessio74]

1-Gli orali come saranno suddivisi? Ordine alfabetico, estrazione di lettera o ordine di graduatoria?
2-La valutazione la danno subito?
3-Nella vostra esperienza, chi è stato bocciato, aveva degli elementi in comune? (Non so tirocinio in un tipo di ufficio, o posto in graduatoria basso nella prima o nella seconda prova).
4-Scusate la domanda...ma avete percepito scorrettezze? Persone che l'hanno superato quando non dovevano e/o il contrario? (ovviamente questa resta una semplice opinione).
5-Riguardo all'orario, posto che non sempre fanno scegliere, però una mia amica mi ha detto ( se me lo potete confermare) che non hanno problemi a dare l'orario 4+1 col venerdì corto e che se anche si aderisce all'orario dei 5 giorni lunghi il venerdì si esce una mezz'oretta prima.
6-Sempre la mia amica mi ha detto che si può uscire un'ora prima senza chiedere permesso per poi recuperarla entro il mese. Siccome lei è dipendente, volevo sapere se fosse vero anche per i tirocinanti.
7-Un'ultima domanda: quanto conta il tutor a cui si è affidato? Avete conosciuto persone che sono state affidate a persone poco disponibili e che per questo motivo hanno avuto più diff a superare l'esame???

Mi scuso infinitamente e vi ringrazio per la disponibilità. Buona giornata

Ti rispondo per quel che riguarda la toscana.
1 - per gli orali hanno iniziato da chi ha scelto il tedesco, poi chi ha scelto il francese e, infine, l'inglese... ...all'interno della lingua partivano dalla A (ignoro se sia la lettera sorteggiata, come nelle altre regioni, o se sono andati semplicemente per ordine alfabetico)
2 - la valutazione l'appendevano fuori dall'aula alla fine della sessione (mattutina e/o pomeridiana)
3 e 4 - sinceramente io i criteri di valutazione non li ho compresi (ed ho assistito a circa il 70% degli esami)... ...certo, si capiva se uno andava bene o se era andato male ma con interrogazioni simili le valutazioni finali potevano oscillare anche di un paio di punti (può darsi abbia contato il tirocinio anche se, da alcune bocciature a sorpresa, mi sentirei di escluderlo)... ...le prove precedenti, invece, non hanno sicuramente influito...
5-6 - c'è una certa difformità da ufficio ad ufficio per quel che riguarda profili orali e flessibilità...
7 - secondo me è mancato un adeguato sistema di controllo del tutor ed è stato molto lasciato alla buona volontà dei singoli... ...ci sono stati tutor molto in gamba e tutor che neanche sapevano, alla fine dei sei mesi, che faccia aveva il ragazzo che dovevano controllare (e non sto esagerando!)... spero che quest'anno abbiano fatto tesoro di questi errori e di vedere il tutto filare più liscio...

[mari80]

sul punto 7 , purtroppo , non sono d'accordo con te. Contava moltissimo la prima domanda di tributario , quella sull'attività svolta in ufficio . Qualcuno faceva scena muta . Secondo voi erano talmente "stupidi" o ignoranti da non sapere nulla su di un 'attività svolta per diversi mesi? Ci sono anche esigenze di servizio che possono portare ad essere in qualche modo già operativi , ovvio che se trovi un tutor scorretto che inserisce nel programma cose che assolutamente non sono state fatte , rischi di essere penalizzato .

Ma qusto programma che dàil tutor noi possiamo visionarlo prima dell'esame?

[mari80]

Ti rispondo per quel che riguarda la toscana.
1 - per gli orali hanno iniziato da chi ha scelto il tedesco, poi chi ha scelto il francese e, infine, l'inglese... ...all'interno della lingua partivano dalla A (ignoro se sia la lettera sorteggiata, come nelle altre regioni, o se sono andati semplicemente per ordine alfabetico)
2 - la valutazione l'appendevano fuori dall'aula alla fine della sessione (mattutina e/o pomeridiana)
3 e 4 - sinceramente io i criteri di valutazione non li ho compresi (ed ho assistito a circa il 70% degli esami)... ...certo, si capiva se uno andava bene o se era andato male ma con interrogazioni simili le valutazioni finali potevano oscillare anche di un paio di punti (può darsi abbia contato il tirocinio anche se, da alcune bocciature a sorpresa, mi sentirei di escluderlo)... ...le prove precedenti, invece, non hanno sicuramente influito...
5-6 - c'è una certa difformità da ufficio ad ufficio per quel che riguarda profili orali e flessibilità...
7 - secondo me è mancato un adeguato sistema di controllo del tutor ed è stato molto lasciato alla buona volontà dei singoli... ...ci sono stati tutor molto in gamba e tutor che neanche sapevano, alla fine dei sei mesi, che faccia aveva il ragazzo che dovevano controllare (e non sto esagerando!)... spero che quest'anno abbiano fatto tesoro di questi errori e di vedere il tutto filare più liscio...

Grazie anche a te!