Posizione funzionale per la quale è richiesto il possesso del diploma di laurea???

[addiccato]

Ragazzi mi sorge un dubbio. Come voi saprete, la legge prevede espressamente che, per poter partecipare ad un concorso come dirigente, è necessaria, oltre alla laurea specialistica, una anzianità di servizio di almeno 5 anni presso una pubblica amministrazione in una posizione funzionale per l'accesso alla quale sia richiesto il possesso del diploma di laurea. E RIPETO: DIPLOMA DI LAUREA.
Ora, come mi è stato più volte detto, il diploma di laurea è la vecchia laurea quadriennale che adesso è equiparata alla nuova laurea specialistica...
ORBENE
Quello che mi chiedo è questo:

DATO CHE PER FARE IL FUNZIONARIO AMMINISTRATIVO-TRIBUTARIO E' SUFFICIENTE LA LAUREA TRIENNALE (e non il diploma di laurea o la laurea specialistica), I 5 ANNI DI ANZIANITA' COME FUNZIONARIO A.E. POSSONO ESSERE CONSIDERATI UN REQUISITO SUFFICIENTE PER PARTECIPARE AD UN CONCORSO PER DIRIGENTE PRESSO UNA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE OPPURE NO?
(Per l'accesso alla qualifica per la quale abbiamo concorso, difatti, non è richiesto COME REQUISITO MINIMO, il diploma di laurea, ma un requisito INFERIORE, vale a dire la laurea triennale).

[mizio.crd]

Ragazzi mi sorge un dubbio. Come voi saprete, la legge prevede espressamente che, per poter partecipare ad un concorso come dirigente, è necessaria, oltre alla laurea specialistica, una anzianità di servizio di almeno 5 anni presso una pubblica amministrazione in una posizione funzionale per l'accesso alla quale sia richiesto il possesso del diploma di laurea. E RIPETO: DIPLOMA DI LAUREA.
Ora, come mi è stato più volte detto, il diploma di laurea è la vecchia laurea quadriennale che adesso è equiparata alla nuova laurea specialistica...
ORBENE
Quello che mi chiedo è questo:

DATO CHE PER FARE IL FUNZIONARIO AMMINISTRATIVO-TRIBUTARIO E' SUFFICIENTE LA LAUREA TRIENNALE (e non il diploma di laurea o la laurea specialistica), I 5 ANNI DI ANZIANITA' COME FUNZIONARIO A.E. POSSONO ESSERE CONSIDERATI UN REQUISITO SUFFICIENTE PER PARTECIPARE AD UN CONCORSO PER DIRIGENTE PRESSO UNA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE OPPURE NO?
(Per l'accesso alla qualifica per la quale abbiamo concorso, difatti, non è richiesto COME REQUISITO MINIMO, il diploma di laurea, ma un requisito INFERIORE, vale a dire la laurea triennale).

Penso che tu ti sia risposto da solo.

[martino1981]

che fregatura

[The Witcher]

La risposta la puoi ottenere agevolmente leggendo i bandi di concorso per la dirigenza.
Questo è uscito oggi in gazzetta, è per dirigenti di seconda fascia al MEF

Requisiti per l'ammissione


Al concorso sono ammessi a partecipare:
a) i dipendenti di ruolo delle pubbliche amministrazioni, muniti
del titolo di studio di cui al successivo punto 1, che abbiano
compiuto almeno cinque anni di servizio o, se in possesso del diploma
di specializzazione conseguito presso le scuole di specializzazione
individuate con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, di
concerto con il Ministro dell'istruzione, dell'universita' e della
ricerca, almeno tre anni di servizio, svolti in posizioni funzionali
per - l'accesso alle quali e' richiesto il possesso del diploma di
laurea. Per i dipendenti delle amministrazioni statali reclutati a
seguito di corso-concorso, il periodo di servizio e' ridotto a
quattro anni;
b) i soggetti in possesso della qualifica di dirigente in enti e
strutture pubbliche non ricomprese nel campo di applicazione
dell'art. 1, comma 2, del decreto legislativo n. 165/2001, muniti del
titolo di studio di cui al successivo punto 1, che hanno svolto per
almeno due anni le funzioni dirigenziali;
c) coloro che hanno ricoperto incarichi dirigenziali o equiparati
in amministrazioni pubbliche per un periodo non inferiore a cinque
anni, purche' muniti del titolo di studio di cui al successivo punto
1;
d) i cittadini italiani, muniti del titolo di studio di cui al
successivo punto 1, che hanno maturato, con servizio continuativo per
almeno quattro anni presso enti od organismi internazionali,
esperienze lavorative in posizioni funzionali apicali per l'accesso
alle quali e' richiesto il possesso del diploma di laurea.
Per l'ammissione al concorso e' richiesto:
1 - Possesso dei seguenti titoli di studio:
a) «laurea specialistica» (LS), ora denominata «laurea
magistrale» (LM) ai sensi dell'art. 3 del decreto ministeriale 22
ottobre 2004, n. 270, appartenente ad una delle seguenti classi:
finanza (19-S),
giurisprudenza (22-S),
informatica (23-S),
ingegneria gestionale (34-S),
ingegneria informatica (35-S),
scienze dell'economia (64-S),
scienze della politica (70-S),
scienze delle pubbliche amministrazioni (71-S),
statistica economica, finanziaria ed attuariale (91-S),
ovvero «diploma di laurea» (DL) conseguito secondo il vecchio
ordinamento in economia e commercio e giurisprudenza ed equipollenti
ovvero altro diploma di laurea la cui equiparazione alle suindicate
classi di «laurea specialistica» (LS), e' determinata dal decreto
interministeriale del 5 maggio 2004, pubblicato nella Gazzetta
Ufficiale del 21 agosto 2004, n. 196.
Si ritengono equipollenti a quelli suindicati anche i titoli di
studio conseguiti all'estero riconosciuti secondo le vigenti
disposizioni. Sara' cura del candidato dimostrare la suddetta
equipollenza mediante l'indicazione degli estremi del provvedimento
che la riconosca;
b) «laurea specialistica» (LS), ora denominata «laurea
magistrale» (LM) ai sensi dell'art. 3 del decreto ministeriale 22
ottobre 2004, n. 270, ovvero «diploma di laurea» (DL) conseguito
secondo il vecchio ordinamento essendo anche dipendente di ruolo del
Ministero dell'economia e delle finanze, in servizio da almeno cinque
anni presso il dipartimento dell'amministrazione generale del
personale e dei servizi nella terza area (ex area funzionale C) alla
data di scadenza del presente bando;
2 - Cittadinanza italiana (ai sensi del decreto del Presidente
del Consiglio dei Ministri n. 174/1994 non si puo' prescindere dal
possesso della cittadinanza italiana);
3 - Godimento dei diritti politici;
4 - Idoneita' fisica all'impiego. L'Amministrazione ha la
facolta' di sottoporre a visita medica di controllo i vincitori di
concorso, in base alla normativa vigente.
Non possono essere ammessi al concorso coloro che:
siano stati esclusi dall'elettorato politico attivo;
siano stati destituiti o dispensati dall'impiego presso una
pubblica amministrazione, per persistente insufficiente rendimento;
siano stati licenziati da altro impiego statale ai sensi della
vigente normativa contrattuale, per aver conseguito l'impiego a
seguito della presentazione di documenti falsi e, comunque, con mezzi
fraudolenti.
I requisiti prescritti devono essere posseduti alla data di
scadenza del termine utile per la presentazione delle domande di
ammissione al concorso.

[marcozbn]

che fregatura

Non ne sono del tutto sicuro, diciamo però al 90 %, cmq il diploma di laurea di cui si parla è il diploma di laurea ante-riforma(cioé il vecchio diploma di laurea triennale che esisteva prima) , visto che la legge cui si riferisce dovrebbe essere il T.U. del 2001 (quello sul pubblico impiego)

Altrimenti in AE non esiste una posizione dove si entra solo con laurea (4 o 5 anni) perché come è specificato nel ccnl i concorsi soono organizzati solo per la fascia iniziale di ogni AREA ergo livello max per l'accesso 3a area F1....

Spero di esservi stato utile...

[addiccato]

La risposta la puoi ottenere agevolmente leggendo i bandi di concorso per la dirigenza.
Questo è uscito oggi in gazzetta, è per dirigenti di seconda fascia al MEF

Requisiti per l'ammissione


Al concorso sono ammessi a partecipare:
a) i dipendenti di ruolo delle pubbliche amministrazioni, muniti
del titolo di studio di cui al successivo punto 1, che abbiano
compiuto almeno cinque anni di servizio o, se in possesso del diploma
di specializzazione conseguito presso le scuole di specializzazione
individuate con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, di
concerto con il Ministro dell'istruzione, dell'universita' e della
ricerca, almeno tre anni di servizio, svolti in posizioni funzionali
per - l'accesso alle quali e' richiesto il possesso del diploma di
laurea. Per i dipendenti delle amministrazioni statali reclutati a
seguito di corso-concorso, il periodo di servizio e' ridotto a
quattro anni;
b) i soggetti in possesso della qualifica di dirigente in enti e
strutture pubbliche non ricomprese nel campo di applicazione
dell'art. 1, comma 2, del decreto legislativo n. 165/2001, muniti del
titolo di studio di cui al successivo punto 1, che hanno svolto per
almeno due anni le funzioni dirigenziali;
c) coloro che hanno ricoperto incarichi dirigenziali o equiparati
in amministrazioni pubbliche per un periodo non inferiore a cinque
anni, purche' muniti del titolo di studio di cui al successivo punto
1;
d) i cittadini italiani, muniti del titolo di studio di cui al
successivo punto 1, che hanno maturato, con servizio continuativo per
almeno quattro anni presso enti od organismi internazionali,
esperienze lavorative in posizioni funzionali apicali per l'accesso
alle quali e' richiesto il possesso del diploma di laurea.
Per l'ammissione al concorso e' richiesto:
1 - Possesso dei seguenti titoli di studio:
a) «laurea specialistica» (LS), ora denominata «laurea
magistrale» (LM) ai sensi dell'art. 3 del decreto ministeriale 22
ottobre 2004, n. 270, appartenente ad una delle seguenti classi:
finanza (19-S),
giurisprudenza (22-S),
informatica (23-S),
ingegneria gestionale (34-S),
ingegneria informatica (35-S),
scienze dell'economia (64-S),
scienze della politica (70-S),
scienze delle pubbliche amministrazioni (71-S),
statistica economica, finanziaria ed attuariale (91-S),
ovvero «diploma di laurea» (DL) conseguito secondo il vecchio
ordinamento in economia e commercio e giurisprudenza ed equipollenti
ovvero altro diploma di laurea la cui equiparazione alle suindicate
classi di «laurea specialistica» (LS), e' determinata dal decreto
interministeriale del 5 maggio 2004, pubblicato nella Gazzetta
Ufficiale del 21 agosto 2004, n. 196.
Si ritengono equipollenti a quelli suindicati anche i titoli di
studio conseguiti all'estero riconosciuti secondo le vigenti
disposizioni. Sara' cura del candidato dimostrare la suddetta
equipollenza mediante l'indicazione degli estremi del provvedimento
che la riconosca;
b) «laurea specialistica» (LS), ora denominata «laurea
magistrale» (LM) ai sensi dell'art. 3 del decreto ministeriale 22
ottobre 2004, n. 270, ovvero «diploma di laurea» (DL) conseguito
secondo il vecchio ordinamento essendo anche dipendente di ruolo del
Ministero dell'economia e delle finanze, in servizio da almeno cinque
anni presso il dipartimento dell'amministrazione generale del
personale e dei servizi nella terza area (ex area funzionale C) alla
data di scadenza del presente bando;
2 - Cittadinanza italiana (ai sensi del decreto del Presidente
del Consiglio dei Ministri n. 174/1994 non si puo' prescindere dal
possesso della cittadinanza italiana);
3 - Godimento dei diritti politici;
4 - Idoneita' fisica all'impiego. L'Amministrazione ha la
facolta' di sottoporre a visita medica di controllo i vincitori di
concorso, in base alla normativa vigente.
Non possono essere ammessi al concorso coloro che:
siano stati esclusi dall'elettorato politico attivo;
siano stati destituiti o dispensati dall'impiego presso una
pubblica amministrazione, per persistente insufficiente rendimento;
siano stati licenziati da altro impiego statale ai sensi della
vigente normativa contrattuale, per aver conseguito l'impiego a
seguito della presentazione di documenti falsi e, comunque, con mezzi
fraudolenti.
I requisiti prescritti devono essere posseduti alla data di
scadenza del termine utile per la presentazione delle domande di
ammissione al concorso.

WITCHER la risposta al mio quesito non è così scontata come sembrerebbe. E' pacifico che per accedere alla dirigenza è richiesta la laurea specialistica. Il mio problema è un altro.
Se uno ha conseguito la laurea specialistica ma ha 5 anni di anzianità presso una pubblica amministrazione in una posizione funzionale per l'accesso alla quale è richiesta la laurea triennale e non il diploma di laurea (equivalente alla laurea specialistica) può partecipare o no ad un concorso per dirigente?

SE QUALCUNO E' IN GRADO DI RISPONDERE CON DATI CERTI SI FACCIA AVANTI!!!

[filostorob]

La cosa è molto interessante. Io purtroppo non ti so rispondere! Se c'è qualcuno in grado di farlo batta un colpo!

[The Witcher]

WITCHER la risposta al mio quesito non è così scontata come sembrerebbe. E' pacifico che per accedere alla dirigenza è richiesta la laurea specialistica. Il mio problema è un altro.
Se uno ha conseguito la laurea specialistica ma ha 5 anni di anzianità presso una pubblica amministrazione in una posizione funzionale per l'accesso alla quale è richiesta la laurea triennale e non il diploma di laurea (equivalente alla laurea specialistica) può partecipare o no ad un concorso per dirigente?

SE QUALCUNO E' IN GRADO DI RISPONDERE CON DATI CERTI SI FACCIA AVANTI!!!

Pardon, ho letto il primo post troppo frettolosamente!

In effetti è una questione interessante e che ci riguarda direttamente.

Posto che il d.lgs 165/01 nulla dice, ho fatto una breve ricerca sul web alla ricerca di altre risposte.
Ho trovati altri siti di dipendenti della PA che si ponevano lo stesso quesito. Uno degli utenti più anziani sostiente che un c1(posizione per cui è sufficiente la laurea triennale) ministeriale (che equivale alla nostra posizione) può partecipare...ovviamente non ci sono riferimenti normativi.
Potresti mandare una mail all'agenzia, alla sezione dirigenti...

[filostorob]

Grazie Witcher. La cosa si fa interessante. Sarebbe opportuno trovare qualche riferimento giurisprudenziale. Sicuramente qualcuno che si è posto questo problema prima di noi si sarà rivolto ad un giudice.
A mio modesto parere dovremmo poter partecipare. Anche perché oramai non esiste più il diploma di laurea. Chi ce l'ha bene chi non ce l'ha amen e se la legge pretendesse la laurea specialistica dovrebbe specificarlo.
Non trovate?

[mizio.crd]

Non capisco se questo dubbio possa farvi propendere verso il rifiuto di partecipare al tirocinio...penso di no!! E allora non esiste alcuna questione, almeno per ora!! Quando e se sarete dentro al termine del tirocinio, ve ne occuperete! Tanto, a mio parere, ora nessuno vi darà una risposta definitiva!!