Prima prova concorso istruttore: c'è qualcosa che non torna!! Aiuto!!

[gattone]

Allora, ho passato la preselezione di un concorso pubblico per istruttore amministrativo, 4 posti. Alla preselezione eravamo 1300, siamo rimasti in 100.

Ora dovrò affrontare la prima prova, ma c'è qualcosa che davvero non mi quadra, ovvero la possibilità o meno di consultare testi di legge non commentati durante la prima prova scritta.

Il bando non dice nulla al riguardo, ma dalle materie d'esame e da come è strutturata la prova (domande a risposta multipla con commento sintetico) io avevo dato per SCONTATO che non fosse possibile la consultazione dei testi di legge. Però in una nota di chiarimento il Sindaco ha dichiarato che è possibile consultare testi di legge durante le prove, nonostante ciò io sono ancora molto scettico e secondo me s'è confuso con la seconda prova (la redazione di un atto), non posso credere che sia possibile consultare testi di legge anche alla prima prova (mica è un tema!).
A una mia richiesta di chiarimento il servizio personale non risponde, così ho esposto al Sindaco i miei dubbi e mi ha risposto che saranno ammessi solo i testi di legge autorizzati dalla commissione. A me però la cosa puzza troppo, capite che una cosa è studiare sapendo che si possono consultare le leggi, una cosa è studiare sapendo che bisogna sapere tutto a memoria (che poi è la cosa che io preferirei, in quanto so tutto a memoria).

Ora chiedo a voi secondo voi se davvero possono ammettere la consultazione dei testi di legge durante la prima prova, e se sì che tipo di domande devo aspettarmi.

Questo dice il bando riguardo la prima prova:


La 1^ prova scritta consiste nella somministrazione di un gruppo di non meno di 10
domande con 4 ipotesi di soluzione per ogni singola domanda tra le quali il candidato deve
indicare la risposta corretta e svolgere in merito un commento sintetico, e verterà sulle
seguenti materie:
- Elementi di diritto costituzionale e di diritto amministrativo;
- Normativa sul procedimento amministrativo e diritto di accesso agli atti (L. 241/1990 e succ.
mod. int.);
- Ordinamento degli Enti Locali (D.Lgs. 267/2000);
- Diritti e doveri dei pubblici dipendenti;
- Elementi di diritto penale: i reati contro la Pubblica Amministrazione;
- Normativa in materia di documentazione amministrativa (DPR 445/2000 e succ. mod. ed
int. e D.Lgs. 82/2005);
- Elementi sulla tutela della privacy e la sua applicazione

[nika1979]

Allora, ho passato la preselezione di un concorso pubblico per istruttore amministrativo, 4 posti. Alla preselezione eravamo 1300, siamo rimasti in 100.

Ora dovrò affrontare la prima prova, ma c'è qualcosa che davvero non mi quadra, ovvero la possibilità o meno di consultare testi di legge non commentati durante la prima prova scritta.

Il bando non dice nulla al riguardo, ma dalle materie d'esame e da come è strutturata la prova (domande a risposta multipla con commento sintetico) io avevo dato per SCONTATO che non fosse possibile la consultazione dei testi di legge. Però in una nota di chiarimento il Sindaco ha dichiarato che è possibile consultare testi di legge durante le prove, nonostante ciò io sono ancora molto scettico e secondo me s'è confuso con la seconda prova (la redazione di un atto), non posso credere che sia possibile consultare testi di legge anche alla prima prova (mica è un tema!).
A una mia richiesta di chiarimento il servizio personale non risponde, così ho esposto al Sindaco i miei dubbi e mi ha risposto che saranno ammessi solo i testi di legge autorizzati dalla commissione. A me però la cosa puzza troppo, capite che una cosa è studiare sapendo che si possono consultare le leggi, una cosa è studiare sapendo che bisogna sapere tutto a memoria (che poi è la cosa che io preferirei, in quanto so tutto a memoria).

Ora chiedo a voi secondo voi se davvero possono ammettere la consultazione dei testi di legge durante la prima prova, e se sì che tipo di domande devo aspettarmi.

Questo dice il bando riguardo la prima prova:


La 1^ prova scritta consiste nella somministrazione di un gruppo di non meno di 10
domande con 4 ipotesi di soluzione per ogni singola domanda tra le quali il candidato deve
indicare la risposta corretta e svolgere in merito un commento sintetico, e verterà sulle
seguenti materie:
- Elementi di diritto costituzionale e di diritto amministrativo;
- Normativa sul procedimento amministrativo e diritto di accesso agli atti (L. 241/1990 e succ.
mod. int.);
- Ordinamento degli Enti Locali (D.Lgs. 267/2000);
- Diritti e doveri dei pubblici dipendenti;
- Elementi di diritto penale: i reati contro la Pubblica Amministrazione;
- Normativa in materia di documentazione amministrativa (DPR 445/2000 e succ. mod. ed
int. e D.Lgs. 82/2005);
- Elementi sulla tutela della privacy e la sua applicazione

Ciao Gattone, provo a risponderti in base alla mia esperienza. Innanzitutto è già capitato ad un concorso a Roma che durante la prima prova, che si espletava nella stessa modalità che tu hai descritto, ammetessero la consultazione di testi di legge. Attenzione, però, quando si dice testi di legge è, chiaramente, il testo con gli articoli, senza alcun riferimento giurisprudenziale. Ora, per uno che non alcuna conoscenza del diritto, credimi, è difficile argomentare l'articolo di una legge. Ti faccio un esempio tu hai riportato il programma della prova scritta e leggo che ci saranno domande anche sulla legge 241/90. A mio parere questa legge è uno dei fondamenti del diritto amministrativo riformata anche da leggi successive ed è una colonna portante di quello che è il principio di trasparenza, buon andamento ecc. ex art. 97 Cost. Pertanto, se sul bando, c'è scritto a chiare lettere che si possono portare testi di legge non preoccuparti che ci sarà un gran numero di candidati che cadrà malgrado abbia questo supporto, che solo chi lo sà usare, porta ad un risvolto positivo della prova. Spero di essere stata chiara, in bocca lupo.

[gattone]

Ciao Gattone, provo a risponderti in base alla mia esperienza. Innanzitutto è già capitato ad un concorso a Roma che durante la prima prova, che si espletava nella stessa modalità che tu hai descritto, ammetessero la consultazione di testi di legge. Attenzione, però, quando si dice testi di legge è, chiaramente, il testo con gli articoli, senza alcun riferimento giurisprudenziale. Ora, per uno che non alcuna conoscenza del diritto, credimi, è difficile argomentare l'articolo di una legge. Ti faccio un esempio tu hai riportato il programma della prova scritta e leggo che ci saranno domande anche sulla legge 241/90. A mio parere questa legge è uno dei fondamenti del diritto amministrativo riformata anche da leggi successive ed è una colonna portante di quello che è il principio di trasparenza, buon andamento ecc. ex art. 97 Cost. Pertanto, se sul bando, c'è scritto a chiare lettere che si possono portare testi di legge non preoccuparti che ci sarà un gran numero di candidati che cadrà malgrado abbia questo supporto, che solo chi lo sà usare, porta ad un risvolto positivo della prova. Spero di essere stata chiara, in bocca lupo.

ciao, grazie della risposta, sei stata chiarissima e anch'io ho pensato a quello che hai scritto, il problema è che sul bando non c'è scritto se si possono portare testi di legge. Solo successivamente è uscita una nota di chiarimento del sindaco sul concorso e fra le altre cose nella nota si legge che durante le prove potranno essere consultati solo i testi di legge ammessi dalla commissione. Ma non specifica se anche alla prima prova, e io ho paura che sia stato un refuso, cioè che volevano dire che solo alla seconda prova è ammessa la consultazione di testi di legge.

Ok, forse sono io che mi faccio troppi problemi, però venendo da diversi concorsi sarebbe la prima volta che mi capita di vedere ammessi testi di legge in una prova a quiz (pur con commento sintentico). Mi sembra un'ingiustizia verso chi in questi anni ha fatto tanta fatica per imparare tutti i testi a memoria (ovviamente capendoli anche... perché senza capire è impossibile imparare tutto a memoria).

[nika1979]

ciao, grazie della risposta, sei stata chiarissima e anch'io ho pensato a quello che hai scritto, il problema è che sul bando non c'è scritto se si possono portare testi di legge. Solo successivamente è uscita una nota di chiarimento del sindaco sul concorso e fra le altre cose nella nota si legge che durante le prove potranno essere consultati solo i testi di legge ammessi dalla commissione. Ma non specifica se anche alla prima prova, e io ho paura che sia stato un refuso, cioè che volevano dire che solo alla seconda prova è ammessa la consultazione di testi di legge.

Ok, forse sono io che mi faccio troppi problemi, però venendo da diversi concorsi sarebbe la prima volta che mi capita di vedere ammessi testi di legge in una prova a quiz (pur con commento sintentico). Mi sembra un'ingiustizia verso chi in questi anni ha fatto tanta fatica per imparare tutti i testi a memoria (ovviamente capendoli anche... perché senza capire è impossibile imparare tutto a memoria).

E', ormai, una concezione di molti quella che il diritto si impara a memoria. Se lo si capisce è una materia molto affascinante e viva. Ti consiglio ti portare tutto ciò che ritieni opportuno possa darti un aiuto in sede di esame, poi, se la commissione ritiene che sia materiale idoneo, ben venga, altrimenti pace!!! Se poi è stato un refuso e quella dicitura era riferita solamente alla seconda prova lo saprai quel giorno e te, astutamente, non metterai fuori niente. ti auguro, davvero, di fare un'ottima prova e, ti raccomando, non imparare a memoria

[gattone]

E', ormai, una concezione di molti quella che il diritto si impara a memoria. Se lo si capisce è una materia molto affascinante e viva. Ti consiglio ti portare tutto ciò che ritieni opportuno possa darti un aiuto in sede di esame, poi, se la commissione ritiene che sia materiale idoneo, ben venga, altrimenti pace!!! Se poi è stato un refuso e quella dicitura era riferita solamente alla seconda prova lo saprai quel giorno e te, astutamente, non metterai fuori niente. ti auguro, davvero, di fare un'ottima prova e, ti raccomando, non imparare a memoria

no certo non imparo tutto a memoria, volevo solo dire che gli argomenti a furia di ripeterli e ripeterli ormai li so tutti a memoria, anche nel dettaglio... ad esempio anche l'ultimo articolo del tuel sul fatto che i Comuni possono destinare un importo non superiore allo 0,80% della somma dei primi 3 titoli delle entrate correnti per sostenere programmi di cooperazione allo sviluppo ed interventi di solidarietà internazionale

Capirai quindi che la consultazione di testi di legge non può che penalizzarmi, o meglio non poter sfruttare questa memoria che ho accumulato durante gli anni, a vantaggio di chi magari si è concentrato maggiormente su aspetti più "giurisprudenziali".

Comunque, ammesso che ci facciano consultare testi di legge non commentati, secondo te che tipo di domande potrebbero uscire? puoi farmi un esempio? ti ricordi a Roma che domande uscirono più o meno?
Perché non riesco proprio a capire cosa potrebbero chiederci, ad esempio sulla documentazione amministrativa (445/2000), qui c'è poco da chiedere che non riguardi direttamente la norma di legge, e se uno può leggerla non ha senso. Boh.

ciao e scusa il disturbo.

[nika1979]

no certo non imparo tutto a memoria, volevo solo dire che gli argomenti a furia di ripeterli e ripeterli ormai li so tutti a memoria, anche nel dettaglio... ad esempio anche l'ultimo articolo del tuel sul fatto che i Comuni possono destinare un importo non superiore allo 0,80% della somma dei primi 3 titoli delle entrate correnti per sostenere programmi di cooperazione allo sviluppo ed interventi di solidarietà internazionale

Capirai quindi che la consultazione di testi di legge non può che penalizzarmi, o meglio non poter sfruttare questa memoria che ho accumulato durante gli anni, a vantaggio di chi magari si è concentrato maggiormente su aspetti più "giurisprudenziali".

Comunque, ammesso che ci facciano consultare testi di legge non commentati, secondo te che tipo di domande potrebbero uscire? puoi farmi un esempio? ti ricordi a Roma che domande uscirono più o meno?
Perché non riesco proprio a capire cosa potrebbero chiederci, ad esempio sulla documentazione amministrativa (445/2000), qui c'è poco da chiedere che non riguardi direttamente la norma di legge, e se uno può leggerla non ha senso. Boh.

ciao e scusa il disturbo.

gattone ne sai più di me in fatto di diritto che , ormai, siamo inseparabili. scherzi a parte...a Roma non partecipai io direttamente ma mi è stato detto da amici che si svolse così, con la possibilità di consultare testi di legge. Secondo me di diritto amm. esce sicuro qualcosa sulla legge 241/90 e leggi successive. Nessun disturbo, siamo qui per confrontarci. Saluti

[gattone]

Grazie Nika.

Qualcun'altro vuole dire la sua su che tipo di domande possano uscire su una prova strutturata in questo modo?